Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Tutankamon]

bencnn benwedeman Opposition spokesman says their forces on the verge of re-taking Brega

8:30pm Al Jazeera has learned that a small British military team is on the ground in Libya (with teams from other unnamed countries) advising rebels on how to organize their command structure and communications.It is described as a "small liaison team." This is why there is a bit more consolidation of positions and digging in to hold defenses by the rebels at the front lines. The front is not being described as a stalemate, but rather as a time for opposition forces to get their morale up, stem their loss of vehicles and fighters, and train.

Edited April 15, 2011 by Tutankamon

[angern]

Šta zapravo radi ovaj pajac Obama? Rekao je još da su oni spasili mnoge civile, a da "možda još civili stradaju u Libiji", ali samo opušteno..Amerika će doduše po svemu sudeći pomoći revolucionarima da na kraju zbace Gadafija jer ne mogu tek tako da pogaze svoje "principe" kojima popuju po svetu i drže svima lekcije kao predstavnici civilizacije, a dok se to ne desi Gadafi će da nastavi svoj krvavi posao u Misrati i drugde..Šta Amerika ovim odugovlačenjem želi da poruči?Želi da poruči "braći" u Bahreinu, Kuvajtu, Kataru, Emiratima, Saudi Arabiji, Jordanu i drugde - evo vidite kolika cena treba da se plati za slobodu - dobro razmislite da li vam je baš toliko stalo do toga..Prijateljski vas savetujemo - manite se demokratije, bolje vam je da oladite i uživate u malim stvarima..

[Roger Sanchez]

Jbte, sad su opet krivi što se neće odma & odlučno iskrcati na šorz of Tripoli... Pa nika-ko ooo na zelenu granu...Ja da se pononvo rodim, sigurno ne bi želio biti Amerikanac, nego bio bi rado recimo, Židov Izraelita.

[bigvlada]

Legitimno su pukovnjaci resili da se "maskiraju" u rebelse, pa sada AngloFrancuska koalicija "kostunjavi" kad god sprdzuje pogresne tenkove.

Duh Ota Skorcenija vidim luta i po Libiji.

U Libiji pod Gadafijem nema ni rata - zvanicno nije objavljen

Posle ww2 ovo je više pravilo nego izuzetak. Oni raniji običaji da ambasador zatraži prijem kod premijera/predsednika i uruči mu zvaničnu objavu rata je davnoprošlo vreme.

Mobiolna mreza gde funkcionise je pod strogom kontrolom.

U Gruziji su vladine snage koristile mobilnu telefoniju u međusobnoj komunikaciji ( ). Sasvim je logično sa stanovišta jedne zaraćene strane da se drugoj onemogući oblik komunikacije ili bar nadzire.

Niko, pa ni onaj ko je Gadafijev pristalica trenutno nema nikakva elementarna prava pa ni pravo na zivot, a kamoli na imovinu.

Onda će te začuditi da su tokom ww2 ovlašćenja UK vlade bila slična (sem prava da ubija koga hoće). Sav profit privatnih firmi se oporezivao sa 100%, svaki čovek je mogao biti upućen na zadatak koji vlada smatra da on treba da vrši, vlada je imala neograničenu moć i pravo korišćenja nad privatnom imovinom pojedinaca. Zato se takvo stanje i zove ratno stanje.

Elementarni uslovi da tvrdimo da je ovo samo jedan od ratova gde se nista ne postuje ne postoje.

Mislim da ovo doživljavaš suviše lično i emocionalno. Nažalost, identičnih ratova je bilo i pre i biće ih i ubuduće. Ovaj nije ni po čemu poseban.

granate padaju, sasvim je jasno, sa razlicitih pozicija i sasvim je izvesno da se to desava nasumicno jer je nemoguce da se koncentracija ljudstva u misrati moze izvrsiti na tako razlicitim lokacijama u nekom logicnom vremenskom roku od kojih neke lokacije ni nisu pogodne za to.

Koje lokacije u gradu nisu pogodne za urban warfare? Kolika bi koncentracija ljudstva po tebi bila vredna jedne granate? Amerikanci su npr. u Kanu 1944 hteli da sravne sa zemljom katedralu jer im je neko rekao da je tamo jedan nemački izviđač . Naravno je da će se gađati dobre osmatračke tačke u gradu i naravno da će biti promašaja (što umnogome zavisi i od obučenosti i uvežbanosti posade). Skupo je i kontraproduktivno nasumice gađati grad jer je takav metod ratovanja jednostavno rupa bez dna a nije da imaju municije za takve bahanalije. Primer kako se to ne radi: Kompletna saveznička avijacija na Sredozemlju je danima bacala sve što je stigla na gradić Kasino. Pa su posle dovukli preko 600 topova i tukli grad još par dana. Cilj je bio da nateraju par bataljona nemačke prve padobranske divizije da se povuku iz grada. Grad je srušen (bog te pita šta je bilo sa civilima), krenuli samo sa pešadijom (jer tenkovi ne mogu kroz taj krš) i naleteli na Nemce koji su se iskopali iz podruma i ruševina posle nedelju dana bombardovanja i jebali im mater.

u tom trenutku branioci misrate nisu imali artiljerijsko oruzje niti mogucnost da deluju van gradskog jezgra na tu distancu odakle su granatirani.ono sto se vidi po nacinu na koji se tada napadala misrata, tenkovska granatiranja (ukljucujuci minobacace) su bila druga faza (sada smo u trecoj).

Na koji način misliš da oni upotrebe artiljeriju čak i ako im je neko dostavi? Napadač uvek može da za par minuta rastavi artiljeriju, opali par puta i promeni položaj. U gradu to nije tako jednostavno a stacionarna artiljerija nema izgleda na dugu budućnost u artiljerijskom okršaju sa pokretnim protivnikom. To im je što im je, moraju da trpe i da im prave zasede svaki put kada pokušaju da uđu sa pešadijom. Iscrpljujuće ali neku alternativu i nemaju.

http://www.nytimes.com/2011/04/16/world/africa/16libya.html?_r=1&ref=global-home

Njujork tajms i Hilari Klinton o kasetnoj municiji. :frust: :frust: I tome da je osuđuje veći deo sveta (ali ne i USA). Kako ih nije sramota da pominju kasetnu municiju u bilo kom kontekstu? Inače ovo JESTE primer neselektivnog gađanja civila i dokaz Gadafijevog očaja. Taj tip municije je najmanje efikasan baš u urbanim sredinama jer ima dosta prepreka koje mogu zaštititi ljude. Ovde su maloumnici išli na to da pobiju što više ljudi.

[Bane5]

Posle ww2 ovo je više pravilo nego izuzetak. Oni raniji običaji da ambasador zatraži prijem kod premijera/predsednika i uruči mu zvaničnu objavu rata je davnoprošlo vreme.

Nisi razumeo, nema rata unutar Libije. Vojska salje manje jedinice da ocisti teroristicke grupe. Nema rata, teroristima se ne objavljuje rat. Naravno, u "manje jedinice" veruju samo oni koji veruju sve sto tvrdi Gadafi.

Zato se takvo stanje i zove ratno stanje.

U Libiji nema ratnog stanja.

Koje lokacije u gradu nisu pogodne za urban warfare?

Moram da iskopam snimak da ga svi ponovo vide. Napisao sam da retko koristim snimke da bih potencirao nesto kao sto je ovo "neselektivno bombardovanje/granatiranje". Prva snimljena eksplozija se desava kad granata padne na potpuno otvoren prostor na par stotina metara od snimatelja. Taj deo grada je sa sirokom ulicom neka vrsta trga, tu se ne koncentrise odbrana zar ne? U pitanju je verovatno nasumicno okidanje pa gde padne, ali me minka uporno ispravljao jer on iz iskustva zna da to nije tacno.Evo ga snimak, snimatelj je kasnije u pokretu i vidimo da granate locira na raznim mestima u gradu.

Njujork tajms

Ako si procitao tekst video si da njihov vojni korespondent jasno u tekstu kaze: At the same time, the United States has used cluster munitions itself, in battlefield situations in Afghanistan and Iraq, and in a strike on suspected militants in Yemen in 2009.Ako jednu stvar mozemo reci za izvestaje CJ Chiversa je da su zaista profesionalni i da su skoncentrisani na fakte sa terena, a ne na politicku dimenziju. Pre dolaska u Misratu, proveo je dosta vremena u Bengaziju i na frontu na Istoku Libije. Na svom blogu i svojim tekstovima nikad nije branio niti skrivao cinjenice o samim sukobima. Pobunjenike i njihov nacin ratovanja je narocito znao da oplete sa svoje pozicije. Njegov blog je na ovoj adresi pa nije zgoreg pogledati, ako nekoga zanima. Moze i da proveri objektivnost izvestavanja.

Nažalost, identičnih ratova je bilo i pre i biće ih i ubuduće. Ovaj nije ni po čemu poseban.

Naprotiv, vrlo je malo ratova gde se inicijalno sve podredjuje jednom ceveku (Gadafiju) kao sto to radi Libijska strana (tu nema neke primarne brige za teritorije, niti brige za narod, cak je i briga za resurse sekundarna).Ovakav rat nije bio moguc na mnogo mesta gde su sukobi postaojali i postojace. Ako posmatramo spolja ovaj sukob je sa nizom vec vidjenih odlika, ali ako posmatramo iznutra ovaj rat je zaista retko vidjen. Mislim da je tesko vuci analogiju Svetskih ratova sa ovim, vec mozemo da povucemo analogiju manjih sukoba ogranicenih dometa. Mozda se ni ja nisam preciznije izrazio jer u WWII su bacali i atomske bombe zar ne?

Mislim da ovo doživljavaš suviše lično i emocionalno.

Da li je licni dozivljaj rata ako napisem da se ovakav prljavi sukob retko vidja i tu tezu pokusavam da obrazlozim?ps. Fotografisano juce u Misrati - deo spanske rakete sa klaster municijom Edited April 16, 2011 by Bane5

[nautilus]

Meni ovo vise lici na minobacacku minu.

[Bane5]

Ovo su samo pera (deo rakete). U pitanju je MAT-120. Instalaza je spanska firma koja ih je proizvodila i prodavala.

[nautilus]

u pravu smo obojica. jeste kasetna municija ali za minobacac 120 mm

[Bane5]

da. ja sam video na mnogim mestima reakciju ljudi koji se pitaju da li uopste postoji klaster municija koja se moze ispaliti sa zemlje.edit: Slika punjenja ove rakete.

Edited April 16, 2011 by Bane5

[Roger Sanchez]

Europskoj sirotinji - nestaje municije..

[Tutankamon]

Englezi se spremaju da doture rebelima u Misrati land rovere, poslati pancir već u upotrebi na istoku zemlje...

[bigvlada]

Nisi razumeo, nema rata unutar Libije. Vojska salje manje jedinice da ocisti teroristicke grupe. Nema rata, teroristima se ne objavljuje rat. Naravno, u "manje jedinice" veruju samo oni koji veruju sve sto tvrdi Gadafi.

Ja sam mislio na realno stanje stvari, libijski RTS ne gledam, ne razumem arapski.

Prva snimljena eksplozija se desava kad granata padne na potpuno otvoren prostor na par stotina metara od snimatelja. Taj deo grada je sa sirokom ulicom neka vrsta trga, tu se ne koncentrise odbrana zar ne?

Ponudio sam par objašnjenja zašto mislim da su gađani (ili su pokušali pa promašuju) specifični ciljevi(u situacijama kao na tom videu, kada se koristi klasična municija). Prva je pala na ulicu kakvih imaš po npr. Vračaru koliko hoćeš i to mnogo bliže od par stotina metara. Snimatelj je imao mnogo sreće da ga ne zakači neki geler.

Evo ga snimak, snimatelj je kasnije u pokretu i vidimo da granate locira na raznim mestima u gradu

OK, sada sam pogledao ceo snimak. Ono je ulica sa drvoredom na koju je pala granata. Koliko je široka možemo da vidimo negde na 3:30 kada je snimatelj par stotina metara dalje od nje (vidi se karakteristično drveće). Rekao bih malo uža od rekonstruisane Krunske ulice. Kasnije granate padaju na vrh zgrade kao i na drugi deo ulice u daljini, koji ne vidimo. Onoliku količinu granata koje smo čuli može uvežbana posada da ispali u roku od dva minuta koristeći jednu jedinu haubicu. Ovo nikako ne može da se podvede pod baražnu vatru. Pod pretpostavkom da su imali jednu bateriju od 4-5 oruđa, svaka nije ispalila više od dve-tri granate, niti su se trudili da pucaju istovremeno. Ono što mi je neshvatljivo su ovi ljudi koji trče po ulici i viču alahu akbar a znaju da su snajperisti na vrhovima zgrada kao i da ih bombarduju. Pa ko normalan to radi? Da li tim ljudima pada na pamet da pored toga što gađaju koga stignu, snajperisti mogu (i verovatno i služe) kao izviđači koji navode artiljeriju. A ovi igraju po ulici.

At the same time, the United States has used cluster munitions itself, in battlefield situations in Afghanistan and Iraq, and in a strike on suspected militants in Yemen in 2009.

Da, kod nas nisu, to se nije desilo. Oni ljudi u Nišu i Aleksincu su se samoubili iz zasede. I USA nikada nije koristila tu municiju pre Avganistana iako je proizvodi od četrdesetih. Pročitao sam članak i ostajem pri tvrdnji o profesionalnosti novinara i američkom moralu.

Naprotiv, vrlo je malo ratova gde se inicijalno sve podredjuje jednom ceveku (Gadafiju) kao sto to radi Libijska strana (tu nema neke primarne brige za teritorije, niti brige za narod, cak je i briga za resurse sekundarna).

U Africi imaš ovakvih ratova koliko hoćeš, i to u dvadesetom veku, samo su medijski loše propraćeni. Idi Amin ti je karakteristični primer.U centralnoj Americi takođe. Onaj idiot sa ženom što voli da kupuje cipele je maltretirao filipince gore nego Gadafi svoje.Pol Pot je iselio kompletno stanovništvo iz gradova da bi pravio svoju seosku utopiju. Gadafi nije ni blizu da bude najgori ludak na vlasti. Severna Koreja je slučaj za sebe. Ni Evropa nije pošteđena toga (Sloba) a ima i materijala za buduće sukobe (Lukašenko). Neki bi tu strpali i onog gruzijskog nesrećnika što žvaće kravate.

Da li je licni dozivljaj rata ako napisem da se ovakav prljavi sukob retko vidja i tu tezu pokusavam da obrazlozim?

Nije, ali do sada nisam video dokaze da je ovaj rat prljaviji od nekog drugog lokalnog međudržavnog sukoba ili građanskog rata. Pnom Pen, Grozni i Bejrut su prošli mnogo gore od Zavije ili Misurate.

da. ja sam video na mnogim mestima reakciju ljudi koji se pitaju da li uopste postoji klaster municija koja se moze ispaliti sa zemlje.

ima čak i na vikipediji članak o američkoj artiljerijskoj verzijihttp://en.wikipedia.org/wiki/Dual-Purpose_Improved_Conventional_Munition

[Bane5]

Ovo nikako ne može da se podvede pod baražnu vatru

Nisam ni rekao da je barazna vec da je nasumicna.Ovo se sve desava 17-18 marta kada traje druga faza napada na Misratu. Granatira se, ali uglavnom iz tenkova i minobacaca. Tada jos uvek nema Nato aviona, a Gadafijeve snage jos uvek uglavnom pokusavaju prodore u grad u koloni vozila koju predvode tenkovi i oklopna vozila.

Ono što mi je neshvatljivo su ovi ljudi koji trče po ulici i viču alahu akbar a znaju da su snajperisti na vrhovima zgrada kao i da ih bombarduju. Pa ko normalan to radi? Da li tim ljudima pada na pamet da pored toga što gađaju koga stignu, snajperisti mogu (i verovatno i služe) kao izviđači koji navode artiljeriju. A ovi igraju po ulici.

U tom trenutku u Misrati nije jos uvek bilo snajperista ili ih nije bilo u vecem broju u centru grada.

[Tutankamon]

Ovi će opet da izgube Aj Dabiju

[angern]

Bilo je nekih vesti da Ajdabiya zapravo nikad nije u potpunosti pala.Zanimljivo ovi kao ulaze u Ajdabiyu, a rebelsi popravljaju rafineriju u Bregi..