Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Anonymous]

Nije mu zamjeriti, jednostavno je talenat da ispaljuje skoro 100% pogrešne informacije. Samo u posljednjih desetak dana je pisao kako pobunjenici rasturaju Gadafija dok je u stvari ovaj tutnjao ka istoku, pa čuvene priče kako vladine trupe eventualno i uđu u neki grad, ali budu odmah odbačene (naravno, sutradan se ispostavi da je vojska došla i prošla, sledeće pogrešne informacije su dolazile iz mjesta 100tinak kilometara istočnije). Naravno, tu je i čuveni obilazak Adždabije kad su Gadafijeve trupe opkoljene i rasturene 50 kilometara od Bengazija da bi nepuna 24 sata kasnije isti bili u predgrađu Bengazija. Tu je i obaranje vladinog aviona (srećom sami pobunjenici priznaše grešku inače bi blamiranje oko toga još trajalo).LM, ne bih se mnogo uzbuđivao oko njegovih pisanija, mnogo je veća vjerovatnoća da je sve suprotno od onoga što napiše.

Sjajna su ova kafanska dobacivanja. Čovek je ovde dao more korisnih informacija i linkova, izgleda na sopstvenu štetu.

[Bane5]

Zaista bih volela da znam na osnovu cega ovo i ovako decidirano tvrdis oko regruta posebno oko cuvanja strateskih tacaka.Drugo, vec vise puta pominjes , hajd da kazem uljudno , nesto sto je i kao pesnicka sloboda previse cak i meni sto sam zavrsila skolu na partizanskim mitovima o sveopstoj zrtvi citav grad je resio da izgine.? Pitacu te i na osnovu cega ovo tvrdis vise puta i tako izricito. Pada li ti na pamet da tamo zive ljudi koji bi da mogu rado pobegli i od jednih i od drugih ali ne mogu. Ne mogu. A zeleli su od pocetka borbi. Sestra sa porodicom jednog od prijatelja je u Zawiji. Eto ja tebi odgovorno tvrdim da nisu zeleli a nit zele da izginu i da su dok god su mogli da se cuju sa bratom bili i jedni i drugi i treci ludi od straha i od jedne i od druge zaracene strane , od smrti brate najprostije receno. Sad je samo brat te porodice sa ove druge strane bas tim recima , lud od straha jer vec neko vreme nema telefonskih veza. Mislim , meni je jasno i ne zameram ti sto imas svoju jasno definisanu stranu ali probaj da razumes da su do pre mesec dana u tim gradovima ziveli ljudi koje nisu interesovali ni izlasci na demonstracije a nekmoli kolektivno zrtvovanje, da u svakom od gradova ima najvise takvih ljudi. Koji gle traze ikakav nacin da sacuvaju zivu glavu.To tako olako tvoje gadjanje velikim recima sa velike daljine ne prilici vise ni nasim nekadasnjim djackim citankama

Regruta u jedinicama koje trenutno vode borbe uglavnom nema (ili je to zanemarljiv broj) jer su to Gadafijeve najbitnije jedinice. To je profesionalna vojska pojacana placenicima. Nije to moja procena. Mozda regruta sada ima i na nekim strateskim ciljevima narocito kad je usledila vojna intervencija spolja, ali one za sada ne ucestvuju aktivno u borbama na terenu.Zawiya nije mali grad, brojao je skoro 100000 stanovnika. Bogat grad, sediste nekih bitnih kompanija sa velikom rafinerijom u blizini. Na sta taj grad lici danas? Razrusen mu je centar, mnoge zgrade su ostecene, dzamija je srusena. U gradu je ostalo jako malo ljudi, vojska ga i dalje drzi pod vanrednim stanjem. Preostali stanovnici su prestraseni. Ono sto je ipak jasno je da sam grad i okolinu naseljava jedno ponosno pleme, takodje znamo da je to grad koji je medju prvima u Tripolitaniji ustao protiv Gadafija, znamo da je to grad koji se medju prvima docepao oruzja nakon napada Gadafijevih snaga. Znamo da su u gradu bile masovne demonstracije, znamo da im je ponudjeno da se predaju ili ce biti pobijeni (imali su mogucnost da biraju pa makar taj izbor davao Gadafi kome niko ne veruje), znamo da su stanovnici bacili kletvu na Gadafija i da su odlucili da se ne predaju. Da li je to dovoljno da kazem da je postojala "spremnost na zrtvovanje"? Za Zawiyu, igrom slucaja, postoje izvestaji Sky News-a koji je pukim slucajem imao novinarsku ekipu u gradu (mislim da su bili tamo 3 dana u jeku borbi). Zabelezeni snimci govore sami za sebe. Ja tu nista ne moram da objasnjavam sem ako mislis da su ih tendeciozno nacinili ili odglumili.Na kraju, naravno da je deo ljudi u Zawiyi i ostalim gradovima bio van toga i da ih demonstracije i rat nisu interesovali, tako je svuda, ne samo Libiji, tako je u svakom ratu - koje uopste za rat, ali koliko god pokusao da licitiras sa brojem pacifista i Gadafijevih pristalica, jasna je jedna stvar, nemoguce je orgnizovati otpor u tolikom gradu protiv elitne jedinice vojske koja je na Zawiyu 14 dana jurisala tenkovima i oklopnim vozilima i imala 150-200 ljudi izbacenih iz stroja (ranjeni, ubijeni, zarobljeni), nemoguce ako nemas iza sebe veliku podrsku i spremnost na to. Koliko je stanovnika Zawiye nastradalo, mozda nikad necemo saznati, a broj je verovatno visetruko veci od broja koji se moze odrediti za vojsku. Na kraju, nakon ulaska vojske u Zawiyu (usli su u grad najvise zato sto je opkoljenim revolucionarima ponestalo municije), izgleda da se desila osveta za koju postoje indicije da je bila masovna (nadam se da ce se to takodje saznati/potvrditi). Da li sve ovo indikuje "zrtvovanje"?Jedno od poslednjih ukljucenja koje je AlArabija imala iz Zawiye je bila od oca koji je imao telefon od sina koji je pored njega lezao mrtav i nisu mu dali da ga pokopa niti spali vec mu je vojska oduzela telo, mozda su i njega odveli. Kroz jecaj covek je pominjao Boga, sudbinu i slobodu. Mislim da potcenjujes narod Libije i njihove motive. Ja sam na njihovoj strani, ja ne moram da se svrstavam. Dajte im pravo da se izbore na pravo na izbor. Svestan sam da oni od ove revolucije jedino sto sigurno imaju je nada i mogucnost. Sve ostalo je mozda laz, ali bas zbog nade, a protiv smrti, oni se bore.Mozda maliciozno meris necije reci jer sam uvek spreman da ih obrazlozim, da saslusam neciji argument. O Libiji sam zadnjih mesec dana procitao hiljade stranica, odgledao sam sate raznih snimaka i streamova libijske TV. Mozda mogu da shvatim i razumem ono sto se tamo desava, a mozda sam za sve isuvise pokusao da nadjem neke niti logike. Ipak, mislim da to cinim mnogo razloznije od vecine ovde u Srbiji jer ovde se po pravilu insistira na opredeljivanju. Ja taj problem nemam, ako je zivot poginulog od metka na demonstracijama u Souq Al Jumi u Tripoliju vredan slobode pojedinca i njegovog naroda uz njega sam i ne interesuje me da mi neko moralise i spocitava da sam se svrstao.Na kraju, pre malo vise od 4 godine bio sam u Tripoliju, u pokusaju da mi Libija postane obecana zemlja. Iz licnih razloga nije, ali ko zna sta donose novi dani...ps. Ja postavih pitanja za rat izmedju istoka i zapada Libije pa nisi odgovorio? Mozda rat zapada i istoka Tripolitanije ili gradova u Tripolitaniji izmedju sebe? Warfalla koja se cepa na istocnu i zapadnu? Edited March 22, 2011 by Bane5

[Gandalf]

Paris/Brussels - France and Italy called Monday on Yemeni President Ali Abdullah Saleh to resign, with French Foreign Minister Alain Juppe saying he believed his departure was 'unavoidable.''We say to Yemen, where the situation is worsening, we believe today that the departure of President Saleh is unavoidable,' Juppe said after a meeting of EU foreign ministers in Brussels.His Italian counterpart, Franco Frattini, said the EU needed to take the same line it had taken with Libyan leader Moamer Gaddafi after he was accused of shooting his own people - he was told then to 'relinquish power immediately.'

[Bane5]

Nije mu zamjeriti, jednostavno je talenat da ispaljuje skoro 100% pogrešne informacije. Samo u posljednjih desetak dana je pisao kako pobunjenici rasturaju Gadafija dok je u stvari ovaj tutnjao ka istoku, pa čuvene priče kako vladine trupe eventualno i uđu u neki grad, ali budu odmah odbačene (naravno, sutradan se ispostavi da je vojska došla i prošla, sledeće pogrešne informacije su dolazile iz mjesta 100tinak kilometara istočnije). Naravno, tu je i čuveni obilazak Adždabije kad su Gadafijeve trupe opkoljene i rasturene 50 kilometara od Bengazija da bi nepuna 24 sata kasnije isti bili u predgrađu Bengazija. Tu je i obaranje vladinog aviona (srećom sami pobunjenici priznaše grešku inače bi blamiranje oko toga još trajalo).LM, ne bih se mnogo uzbuđivao oko njegovih pisanija, mnogo je veća vjerovatnoća da je sve suprotno od onoga što napiše.

1. Boldovano - Gde? Kada? Topik ti je ceo na usluzi pa mi to pronadji? Mislim da nijednom nisam preneo pogresnu informaciju (a jako ih je tesko naci tacne). 2. Italik - Ulazak i izbacivanje iz gradova vladinih snaga sam najvise pominjao tokom borbi za Zawiyu i Misratu (koje jos uvek traju). Sve ostalo se odnosi kao pod boldovani citat - nadji mi gde sam u tom trenutku preneo netacnu informaciju. Naravno, ako mislis da su Lazanski i Libyan State TV tacan izvor onda nemamo sta da pricamo.3. Drugi bold. Mislim da sam bas lepo ispratio taj deo - u trenutku kada su jedinice libijske revolucionarne grade zaobisle Azddabiju to sam i napisao ovde. Pratio sam taj dan izvestaj Mohammeda Nabbousa i tada sam ovde preneo da je situacija "cupava". Cak mislim da sam dao i vrlo dobre procene da je nakon pada Adzdabije moguc prilican raspad u redovima revolucionara sto se i desilo.4. Drugi italik - Vest o obaranju aviona iznad Benghazija sam preneo u trenutku kada se to i desilo. Nije niko mogao sa sigurnoscu da tvrdi da je to avion sa Benine jer je u tom trenutku bilo izvesno da su Gadafijeve snage zauzele ili blokirale aerodrom (nalazi se juznije od grada). Tek nakon 3-4 sata od obaranja je TNC priznao da je avion njihov stim da ni dan danas ne mozemo da potvrdimo ko ga je oborio. Naravno nakon toga sam i ja napisao da je avion ipak bio sa ove strane.5. Van tvog ubacivanja u komunikaciju imedju mene i Mister No a da te niko nije pitao ni pomenuo bilo sta, lepo je konstatovati da brizljivo pratis pisanje na ovom topiku. Ostaje mi samo nada da ces da budes toliko pametan koliko si ispao bezobrazan pa da krenes redom da potvrdis tvoja dobacivanja. I to od tacke do tacke. U suprotnom ostaces upamcen na ovom topiku kao neko ko je vrlo bezobrazan i veliki lazov. Edited March 22, 2011 by Bane5

[Gandalf]

http://www.youtube.com/watch?v=Jwt5K4KGnkk

[Gandalf]

Dr. Yusuf al-Qaradawi, head of the International Union for Muslim Scholars: criticised Gaddafi’s description of the airstrike as a Crusade.According to Qaradawi the Libyans and the Arab League were forced to resort to the United Nations following Gaddafi’s massacre on the people who challenged his leadership.He explained that the airstrike against Gaddafi was not a crusade, since Gaddafi did not represent what Islam advocates and failed to protect his people nor was he a model example of what a leader should be.

Edited March 22, 2011 by Gandalf

[Jozef K.]

Zawiya nije mali grad, brojao je skoro 100000 stanovnika. Bogat grad, sediste nekih bitnih kompanija sa velikom rafinerijom u blizini. Na sta taj grad lici danas? Razrusen mu je centar, mnoge zgrade su ostecene, dzamija je srusena. U gradu je ostalo jako malo ljudi, vojska ga i dalje drzi pod vanrednim stanjem. Preostali stanovnici su prestraseni. Ono sto je ipak jasno je da sam grad i okolinu naseljava jedno ponosno pleme, takodje znamo da je to grad koji je medju prvima u Tripolitaniji ustao protiv Gadafija, znamo da je to grad koji se medju prvima docepao oruzja nakon napada Gadafijevih snaga. Znamo da su u gradu bile masovne demonstracije, znamo da im je ponudjeno da se predaju ili ce biti pobijeni (imali su mogucnost da biraju pa makar taj izbor davao Gadafi kome niko ne veruje), znamo da su stanovnici bacili kletvu na Gadafija i da su odlucili da se ne predaju. Da li je to dovoljno da kazem da je postojala "spremnost na zrtvovanje"? Za Zawiyu, igrom slucaja, postoje izvestaji Sky News-a koji je pukim slucajem imao novinarsku ekipu u gradu (mislim da su bili tamo 3 dana u jeku borbi). Zabelezeni snimci govore sami za sebe. Ja tu nista ne moram da objasnjavam sem ako mislis da su ih tendeciozno nacinili ili odglumili.Na kraju, naravno da je deo ljudi u Zawiyi i ostalim gradovima bio van toga i da ih demonstracije i rat nisu interesovali, tako je svuda, ne samo Libiji, tako je u svakom ratu - koje uopste za rat, ali koliko god pokusao da licitiras sa brojem pacifista i Gadafijevih pristalica, jasna je jedna stvar, nemoguce je orgnizovati otpor u tolikom gradu protiv elitne jedinice vojske koja je na Zawiyu 14 dana jurisala tenkovima i oklopnim vozilima i imala 150-200 ljudi izbacenih iz stroja (ranjeni, ubijeni, zarobljeni), nemoguce ako nemas iza sebe veliku podrsku i spremnost na to. Koliko je stanovnika Zawiye nastradalo, mozda nikad necemo saznati, a broj je verovatno visetruko veci od broja koji se moze odrediti za vojsku. Na kraju, nakon ulaska vojske u Zawiyu (usli su u grad najvise zato sto je opkoljenim revolucionarima ponestalo municije), izgleda da se desila osveta za koju postoje indicije da je bila masovna (nadam se da ce se to takodje saznati/potvrditi). Da li sve ovo indikuje "zrtvovanje"?

Ljudski se nadam se da se neće potvrditi, ali svi izveštaji sa terena govore da u tom gradu nema muškaraca starijih od 16 godina. Nezavisna potvrda nije za sada moguća, ali sami Libijci kažu da je došlo do teškog masakra na nivou potpunog čišćenja. Ne kažem da su svi masakrirani, deo je pobegao, ali kažu da tamo nema starijeg muškarca više. Još jednom ograda da još nije potvrđeno, jer je to sada i ne moguće.Misrata se drži. Veliki broj ubijenih danas, mnogi, kao oni nesrećnici sa mobilnim telefonima, koje kao glinene golubove skidaju snajperisti.

[Tutankamon]

[Bane5]

U.S. military says U.S. fighter jet has crashed in Libya, one crewman recovered, one "in process of recovery" according Reuters

Reuters: Yemen president Ali Abdallah Saleh says that any attempt to take power via coup will lead to civil war.AP is reporting that a spokesman for Yemeni President Saleh says leader willing to step down by end of year as part of 'constitutional' transfer of power. He also said Saleh would pledge not to hand power to the military.

Edited March 22, 2011 by Bane5

[nautilus]

F 15E. Ne znam cime bi to Libija mogla srusiti. Kazu da je pao na teritoriju koju drze pobunjenici.

[Bane5]

Srusio se pored Bengazija iz, navodno, tehnickih poteskoca. Oba clana posade su se katapultirala i prezivela. Bengazi polako postaje sinonim za padanje i obaranje aviona tokom ovih sukoba.

[Budja]

Otprilike isto što su pričali i na vestima - pritiskao ga je da li je Gadafi meta da/ne, ovaj je uporno ponavljao unapred naučenu mantru da "će se učiniti sve po parametrima koji su u okviru rezolucije UN". Prilično neprepričljivo. Nije bilo baš kao ono 12 puta isto pitanje ispaljeno Michael Howardu, ali nije bilo ni mnogo daleko od toga. Vidi na iPlayeru, biće uskoro.

Ne verujem. Zasto bih gledao rostiljanje oko krajnje sporedne stvari? Mislim, kao da je sve drugo krasno i bajno, a najvaznije je da li je Gadafi legalna meta ili ne.

[Budja]

ps. Ja postavih pitanja za rat izmedju istoka i zapada Libije pa nisi odgovorio? Mozda rat zapada i istoka Tripolitanije ili gradova u Tripolitaniji izmedju sebe? Warfalla koja se cepa na istocnu i zapadnu?

U tom smislu, odlican clanak iz NYT, linkovan na BBCiju.http://www.nytimes.com/2011/03/22/world/africa/22tripoli.html?pagewanted=1&_r=1&hp

[Bane5]

@Budja,procitao sam ga vec, ali ipak ne daje odgovore na pitanja koja sam postavio?

[Прслин]

Guitar Hero: Arab Spring