Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Mister No]

Libija je sastavljena od tri povijesne pokrajine: Tripolitanije, Cirenaike i dole one pustinje na jugu... unutar tih pokrajina opet postoje razne plemenske podjele jer nisu integrirani u jedan narod kao npr. europski narodi... kao jedan entitet se pocela pojavljivat tek u doba talijanske/fasisticke kolonizacijePobuna je pocela i ima svoje zariste u istocnom dijelu, tj. u Cirenaiki oko Benghazija i Tobruka... tamo je nekad bilo i sjediste te glavni grad libijskog kralja, kojeg je bas Gadafi (koji potjece iz klana/plemena sa zapada) svrgnuo u drzavnom udaru '69... onda je i glavni grad preseljen u zapadni dio zemlje, tj. Tripolidanas ovi pobunjenici masu zastavama bivse libijske kraljevinesukob treba gledat u tom kontekstu

[Muwan]

To bi moglo dosta da zakomplikuje stvari. Mobilizacija = homogenizacija stanovništva = učvršćivanje pukovnikovih pozicija = bes ovih pravednika na nosačima aviona zbog tih ojačanih pozicija = pojačavanje udara kako bi se slomio otpor = dramatično povećanje civilnih žrtava = nepostojanje izlazne strategije = povlačenje linije razgraničenja negde kod Ras Lanufa.I to sve na berberskom delu duž obale. A šta će se desiti dole u pustinji?A možda se i drugačije završi, videćemo.

[Bane5]

Vec od subote kada su najavljeni strani vojni udari sprovedena je mobilizacija. Izvor, prijatelj, lekar Libijac koji se javio telefonom pre nego sto i on ode pobrojao je one koji su vec otisl

Sve si odgovorio. To je tek sada ucinjeno. Tih regruta nema u jedinicama koje napadaju Misratu, Zintan, brane se u okolini Adzdabije ili cuvaju vazne strateske tacke u Sirtu, Sebhi, Bab Az Zaziji...Pritom, moram da izrazim rezervu prema vesti o "naoruzavanja naroda". Gadafi je svestan da je to mac sa dve ostrice. Mnogi koje naoruzava su protiv njega (vise ili manje) ili su za njega ali nece da ginu za njega. Verujem da je to potez koji ima samo znacaj u pokusaju homogenizacije naroda protiv "krstaskog napada".

sukob treba gledat u tom kontekstu

Treba samo ako bi mogao da jasno i precizno objasnis zasto se mozda najkrvavije borbe zapravo vode u Tripolitaniji? Zawiya, Misrata, Zintan? I tako iz dana u dan, Zawiya je devastirana, ceo grad je resio da izgine, Misrata takodje. To nije strah, to je borba protiv njega. To pitanje "podele" je nategnuto samo da bi davalo opravdanje Gadafijevoj propagandi.Takodje, kako da neka plemena ratuju sama sa sobom. Warfala, najvece pleme ima svoje pripadnike i Bengaziju i u Tripoliju i u Bani Walidu npr.?Kad mi neko precizno odgovori kako se ove pojave uklapaju u "teoriju podele" i "pobune na istoku", ja mu skidam kapu. Edited March 21, 2011 by Bane5

[angern]

Lazanjski se vraća na mesto zločina.

[Marvin (Paranoid Android)]

U Britaniji je danas bila rasprava u Parlamentu. Kameron se polomi da se distancira od Blera, "ovo nije novi Irak, idemo samo da zaštitimo civile, nema menjanja režima, nema dugog vezivanja" sporadični protesti od pojedinih poslanika, ali i opozicija se slaže sa akcijom.Iako i Kameron i nekoliko vodećih lica u armiji ponavljaju navrat nanos kako promena režima nije cilj, novinar BBC-ja koji je pričao nezvanično sa mnogim poslanicima kaže da niko od ministara ne želi decidirano da kaže da Gadafi nije legitimna meta. U vazduhu lebdi jedinstveno mišljenje da je najbolji način zaštite civila da se Gadafi skine, i u tu svrhu, nadaju se sledećem:1. Da pobunjenici zauzmu Tripoli uz logističku i oružanu pomoć - mada videvši u kakvom je stanju pobunjenički pokret, svesni su da bi to bila duga kampanja2. Da Gadafijeva vojska izvrši udar i da ga skinu videvši da se zemlja uništava - svesni su, malo verovatno3. Po prvi put neko uopšte, makar i nezvanično (ali tako sve stvari počinju) pominju podelu države na istok i zapad, tj na Gadafijevu Libiju i na "Free Libiju". Koliko to mogućih glavobolja za sobom vuče, za sada se ne pominje

[Budja]

U Britaniji je danas bila rasprava u Parlamentu. Kameron se polomi da se distancira od Blera, "ovo nije novi Irak, idemo samo da zaštitimo civile, nema menjanja režima, nema dugog vezivanja" sporadični protesti od pojedinih poslanika, ali i opozicija se slaže sa akcijom.Iako i Kameron i nekoliko vodećih lica u armiji ponavljaju navrat nanos kako promena režima nije cilj, novinar BBC-ja koji je pričao nezvanično sa mnogim poslanicima kaže da niko od ministara ne želi decidirano da kaže da Gadafi nije legitimna meta. U vazduhu lebdi jedinstveno mišljenje da je najbolji način zaštite civila da se Gadafi skine, i u tu svrhu, nadaju se sledećem:1. Da pobunjenici zauzmu Tripoli uz logističku i oružanu pomoć - mada videvši u kakvom je stanju pobunjenički pokret, svesni su da bi to bila duga kampanja2. Da Gadafijeva vojska izvrši udar i da ga skinu videvši da se zemlja uništava - svesni su, malo verovatno3. Po prvi put neko uopšte, makar i nezvanično (ali tako sve stvari počinju) pominju podelu države na istok i zapad, tj na Gadafijevu Libiju i na "Free Libiju". Koliko to mogućih glavobolja za sobom vuče, za sada se ne pominje

Da se samo pokenjam na britanske medije koji nepogresivo u prvi plan isticu trivijalno pitanje da li je Gadafi legalno-legitmina meta ili ne. Sustinsko pitanje, nema sta.

[ACR]

Svaki student koji studira u Beogradu ili Londonu, ima plaćenu školarinu, automobil, hranu i dve hiljade evra mesečno. U Libiji građani ne plaćaju struju i gas, kada napune 18 godina dobijaju ključeve stana, od 6 miliona 1 milion radi, on nije video nijednog prosjaka u Tripoliju.Bogte...

Evo i ja da potvrdim da je bar deo o 2k mesečno okvirno tačan - lično sam znao čoveka ovde na studijama u BG. Ne mogu da se setim da li mi je precizirao baš tačan iznos, ali svakako mu je režim platio školarinu (koja je 4k eura godišnje za strance), vozio je nekakva kola, najmio stan i izdržavao suprugu Libijku i njihovih nekoliko dece.Ali, pretpostavljam da ti ljudi dole znaju zašto su se pobunili... ipak kada mi neko potegne ovakav i sličan argument ne znam tačno šta da kažem.

[Marvin (Paranoid Android)]

Da se samo pokenjam na britanske medije koji nepogresivo u prvi plan isticu trivijalno pitanje da li je Gadafi legalno-legitmina meta ili ne. Sustinsko pitanje, nema sta.

Jesi video Paxmana kako roštilja ovo siroče iz Foreign Officea?

[ljuttko]

To bi moglo dosta da zakomplikuje stvari. Mobilizacija = homogenizacija stanovništva = učvršćivanje pukovnikovih pozicija = bes ovih pravednika na nosačima aviona zbog tih ojačanih pozicija = pojačavanje udara kako bi se slomio otpor = dramatično povećanje civilnih žrtava = nepostojanje izlazne strategije = povlačenje linije razgraničenja negde kod Ras Lanufa.I to sve na berberskom delu duž obale. A šta će se desiti dole u pustinji?A možda se i drugačije završi, videćemo.

Otprilike tako kako si napisao. Nepredvidivost ali sa najlosijim mogucim prognozama po civile sirom Libije , tako to vide i moji libijski prijatelji. Kada bi sve bilo tako jasno crnobelo kako Bane opisuje sa 2 zaracene strane pravednih i zlih bilo bi im savrseno, ovako oruzje jeste podeljeno, kupljeno ili oteto , kako ko je uspeo i sad su skoro svi naoruzani i ono sto mnogi od njih predvidjaju kao najgori scenario je rat mnogih protiv mnogih ili raznih protiv raznih, svako vec nalazi neku krv koju treba da osveti ili vec kakav drugi razlog za ratovanje. Pri tome bombe sa neba tesko da mogu da razlikuju njih na zemlji po gradivima , ko voli a ko ne voli Gadafija. Jeb ga , videli su kako je to izgledalo na mnogim stranam sveta pre, cemu da se nadaju. Nas razgovor se zavrsio mojim recima u koje ni sama nisam verovala da mozda nece biti tako strasno a ni oni sa druge strane nisu poverovali u to. A ako je sta za utehu i ako ikakav rat ima nesto pozitivno cemu te nauci umela sam malo da posavetujem sta da spreme za rezervu, naknadna pamet i iskustvo ponekad mogu da budu i korisni

Sve si odgovorio. To je tek sada ucinjeno. Tih regruta nema u jedinicama koje napadaju Misratu, Zintan, brane se u okolini Adzdabije ili cuvaju vazne strateske tacke u Sirtu, Sebhi, Bab Az Zaziji... Zawiya je devastirana, ceo grad je resio da izgine, Misrata takodje. To nije strah, to je borba protiv njega.

Zaista bih volela da znam na osnovu cega ovo i ovako decidirano tvrdis oko regruta posebno oko cuvanja strateskih tacaka.Drugo, vec vise puta pominjes , hajd da kazem uljudno , nesto sto je i kao pesnicka sloboda previse cak i meni sto sam zavrsila skolu na partizanskim mitovima o sveopstoj zrtvi citav grad je resio da izgine.? Pitacu te i na osnovu cega ovo tvrdis vise puta i tako izricito. Pada li ti na pamet da tamo zive ljudi koji bi da mogu rado pobegli i od jednih i od drugih ali ne mogu. Ne mogu. A zeleli su od pocetka borbi. Sestra sa porodicom jednog od prijatelja je u Zawiji. Eto ja tebi odgovorno tvrdim da nisu zeleli a nit zele da izginu i da su dok god su mogli da se cuju sa bratom bili i jedni i drugi i treci ludi od straha i od jedne i od druge zaracene strane , od smrti brate najprostije receno. Sad je samo brat te porodice sa ove druge strane bas tim recima , lud od straha jer vec neko vreme nema telefonskih veza. Mislim , meni je jasno i ne zameram ti sto imas svoju jasno definisanu stranu ali probaj da razumes da su do pre mesec dana u tim gradovima ziveli ljudi koje nisu interesovali ni izlasci na demonstracije a nekmoli kolektivno zrtvovanje, da u svakom od gradova ima najvise takvih ljudi. Koji gle traze ikakav nacin da sacuvaju zivu glavu.To tako olako tvoje gadjanje velikim recima sa velike daljine ne prilici vise ni nasim nekadasnjim djackim citankama

[Bane5]

Snimak iz Misrate danas. Naravno, minka i Smradanski ce reci kako ovo nije nasumicno granatiranje vec napad na strateski cilj unapred pripremljenim planom.http://www.youtube.com/watch?v=KfydO-Z-D0M

[angern]

Zapadna bagra(Obama) kaže da neće još dugo učestvovati. Misrata pada, a izgleda da im je žao što su uopšte počeli intervenciju.

[Budja]

Jesi video Paxmana kako roštilja ovo siroče iz Foreign Officea?

Propustih. Na cemu ga je rostiljao?

[Muwan]

Čekaj bre Bane, jesu li ovi likovi normalni?Ako sam te dobro shvatio, u toj Misrati je Vukovar, snajperi skidaju civile sa svih strana, tenkovi granatiraju sve redom, nema struje, nema vode, nema ničega, smrt vreba iza svakog ćoška, i u takvoj situaciji ovi izlaze na ulicu da šenluče sa fotoaparatima i mobilnim telefonima? Drugo, ta granata ko zna odakle je doletela. Onaj ko ju je ispalio verovatno nije ni video šta gađa nego roka po koordinatama gde su mu prijavili prisustvo meta.

[Marvin (Paranoid Android)]

Propustih. Na cemu ga je rostiljao?

Otprilike isto što su pričali i na vestima - pritiskao ga je da li je Gadafi meta da/ne, ovaj je uporno ponavljao unapred naučenu mantru da "će se učiniti sve po parametrima koji su u okviru rezolucije UN". Prilično neprepričljivo. Nije bilo baš kao ono 12 puta isto pitanje ispaljeno Michael Howardu, ali nije bilo ni mnogo daleko od toga. Vidi na iPlayeru, biće uskoro. Edited March 21, 2011 by Marvin (Paranoid Android)

[midget]

Zaista bih volela da znam na osnovu cega ovo i ovako decidirano tvrdis oko regruta posebno oko cuvanja strateskih tacaka.

Nije mu zamjeriti, jednostavno je talenat da ispaljuje skoro 100% pogrešne informacije. Samo u posljednjih desetak dana je pisao kako pobunjenici rasturaju Gadafija dok je u stvari ovaj tutnjao ka istoku, pa čuvene priče kako vladine trupe eventualno i uđu u neki grad, ali budu odmah odbačene (naravno, sutradan se ispostavi da je vojska došla i prošla, sledeće pogrešne informacije su dolazile iz mjesta 100tinak kilometara istočnije). Naravno, tu je i čuveni obilazak Adždabije kad su Gadafijeve trupe opkoljene i rasturene 50 kilometara od Bengazija da bi nepuna 24 sata kasnije isti bili u predgrađu Bengazija. Tu je i obaranje vladinog aviona (srećom sami pobunjenici priznaše grešku inače bi blamiranje oko toga još trajalo).LM, ne bih se mnogo uzbuđivao oko njegovih pisanija, mnogo je veća vjerovatnoća da je sve suprotno od onoga što napiše.