Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Utvara]

jel to znaci da pobunjenici nisu ispostovali nfz?

Da. Ali NFZ nije za njih nego za Gadafija... Pobunjenici ne koriste avione za napad na civilne ciljeve, nego da bi se odbranili.

[Bane5]

iskrenost reportera iz tripolija:

AJE reporter: We are the worst ppl to ask about what goes in in Tripoli, We are captives in our hotels.

[dux]

Da. Ali NFZ nije za njih nego za Gadafija... Pobunjenici ne koriste avione za napad na civilne ciljeve, nego da bi se odbranili.

Meni uopšte nije smešno, pogotovo ako se uzme u obzir to da su pobunjenici podigli avion dan nakon izglasavanja NFZ. Planski odrađena akcija. Edited March 19, 2011 by dux

[Marvin (Paranoid Android)]

Dojajni momenat na Sky NewsuŽena čita pregled glavnih vesti"And RAF Tornadoes get ready for possible air strikes in Iraq... LYBIA!!!"

[Muwan]

da, slicno kao na onoj vezbi za aeromiting u Bg prosle godine...tada je pilot poginuo

E, sad da ja tebi malo solim pamet... Ništa slično se nije dogodilo na toj vežbi za aeromiting. Tada je pao remontovan i savršeno ispravan Mig-29, ali ne zato što je oboren ručnom PVO raketom kao ovaj iznad Bengazija, i ne zbog toga što je bio loše održavan pa mu je motor otišao u flameout, već greškom pilota koji je izvodio izuzetno komplikovan manevar na nedopustivo maloj visini. Ljudi koji poistovećuju takve stvari su obični vidovnjaci i šarlatani :) , nema ljutiš.A sada ozbiljno: kako stvari stoje oko ovog MiG-23, jeste u pitanju pobunjenički avion a oborili su ga opet pobunjenici (sami sebi, dakle) jer iskusno pucaju u sve što leti, bez ikakve komunikacije i koordinacije među sobom. Verovatno su ga skinuli nekom Iglom ili Strelom - došli su do određenih količina u vojnim magacinima koje su zauzeli.Ovo bi bilo presmešno, da nije dva detalja:1. piloti gotovo izvesno nisu preživeli jer se na snimku vidi da im se padobrani nisu otvorili - visina je bila suviše mala a MiG-23 ima neko prastaro sedište čiji sistem za izbacivanje nije dizajniran za ovako ekstremne uslove.2. pobunjenici su uzeli i prekršili rezoluciju o NFZ - onu istu rezoluciju koja je doneta u ime spasavanja, je li, civila za koje se oni bore. Da oni odmah potom podignu avion u vazduh, toliko je neozbiljan i diletantski potez (da ne kažem provokacija), da ja stvarno nemam reči. Počeli su da metastaziraju od narodne revolucionarne vojske u privatnu vojsku britanskog premijera i francuskog predsednika, to jest, British Petroleuma i njihovih 15 milijardi razloga da se izglasa NFZ.

[Аврам Гојић]

E, sad da ja tebi malo solim pamet... Ništa slično™ se nije dogodilo na toj vežbi za aeromiting. Tada je pao remontovan i savršeno ispravan Mig-29, ali ne zato što je oboren ručnom PVO raketom kao ovaj iznad Bengazija, i ne zbog toga što je bio loše održavan pa mu je motor otišao u flameout, već greškom pilota koji je izvodio izuzetno komplikovan manevar na nedopustivo maloj visini. Ljudi koji poistovećuju takve stvari su obični vidovnjaci i šarlatani :) , nema ljutiš.

dzabe kucas, znam jako dobro sta se desilo. poenta je bila da flameout moze da neupucenom oku izgleda isto kao da je avion oboren PVO raketom. sve ostalo si sam ucitao™.dalje: ne znamo da li je bila dovoljna da se padobran otvori posto 1) ne znamo koji ejection seat se nalazi u avionu, mada realno sumnjam da je tu bio radjen neki retrofit 2) ne znamo koja je stvarna visina aviona posto je uvecanje snimka veoma veliko, to se vidi i po zrnui dalje: nagadjas da su pobunjenici sami sebi oborili avion, a onda se cerekas na to. bizarno.pored svega ovoga, moram reci da je optuzivanje pobunjenika da krse NFZ - jednostavno bezobrazno. ta rezolucija nije doneta da bi se eto tako ocistilo nebo nad Libijom (tako im doslo), nego da se spreci dalje napredovanje Gadafijevih vojnika. Edited March 19, 2011 by Marko M. Dabovic

[Gonzo]

pored svega ovoga, moram reci da je optuzivanje pobunjenika da krse NFZ - jednostavno bezobrazno.

moramo biti principijelni. čini mi se da su mnogi na topiku s olakšanjem dočekali mešanje zapada, pa sad mogu opušteno da krenu da vrte priču o provociranju, milijardama, zaveri i sl.

[Muwan]

Dojajni momenat na Sky Newsu

Da se nadovežem na Duxovu priču o planskoj akciji, ako je ovaj zlosrećni MiG-23 trebalo da pokaže svetu kako Pukovnik krši NFZ, i da onda dođemo do one čuvene: "Evo, naterao nas je da intervenišemo, par sati posle izglasavanja rezolucije on bombarduje civile", onda stvarno...U prilog tome, jutros je pad aviona uhvaćen u živom uključenju reporterke Sky News iz Bengazija. U roku od sat vremena imali su prilog na ovu foru:Residents of Benghazi had no doubt this was Gadaffi's aircraft intimidating them. It was circling above the city for almost an hour... Then, this happened... A small victory for rebel forces, but Gadaffi's forces are now in the outskirts of BenghaziPar sati kasnije, ispostavlja se da su rebelsi sami oborili svoj avion koji je kršio NFZ koja je prethodno uspostavljena njih radi. Novi prilog, koji trenutno ide u program, izgleda ovako:This morning it appeared that a Gadaffi's aircraft was shot down over Benghazi... Later reports indicated it may have been a rebel aircraft... One thing is for sure, the propaganda war is raging in Lybia today. U međuvremenu su objasnili za sve pare, doduše nesvesno. Novinarka u studiju je dovela nekog gosta koji se protivi intervenciji. Krene on da priča zašto je protiv, ona krene da ga secka i evo šta se desilo:

Ona: so you are saying we should stand aside, watching Gadaffi killing his people?On: we ARE standing aside as we speak. We are standing aside, watching the Yemeni president killing his people. We are standing aside, watching the Bahreini king killing his people. What is it that makes the difference in Lybia? BP's 15 billion worth contracts?Ona: the difference is that Lybia provides 2% of world's oil supplies!On: šokiran, ćuti na par sekundi, ne može da veruje da je ćurka upravo potvrdila sve njegove poente i preuzela njegovu liniju argumentacije, nakon što se pribrao ostalo mu je još da poentira na temu zemlje koja je kod kuće bankrotirala i muči se da isplati penzije ali i dalje uporno ide u rat za ratom ako je to u interesu naftnih kompanija, pokušavajući da izjednači interese civila sa interesima tih kompanija.

[Аврам Гојић]

moramo biti principijelni. čini mi se da su mnogi na topiku s olakšanjem dočekali mešanje zapada, pa sad mogu opušteno da krenu da vrte priču o provociranju, milijardama, zaveri i sl.

aha, pri tome ignorisu da je rezolucija doneta zbog dejstva, jasno pise, "Libyan authorities" protiv civilnog stanovnistva, tako da su pobunjenicki letovi automatski iskljuceni iz rezima NFZ posto je njihova svrha legitiman otpor Gadafiju. ali ok, vazno da se nesto drvi, u maniru Vukadinovica i Lazanskog.

[Muwan]

dzabe kucas, znam jako dobro sta se desilo. poenta je bila da flameout moze da neupucenom oku izgleda isto kao da je avion oboren PVO raketom.

Da, a tu poentu si podvukao povlačenjem paralele sa udesom koji nema nikakve, ali nikakve sličnosti sa ovim od jutros. Baš se vidi da odlično znaš šta se desilo <_<

[Аврам Гојић]

lupas, ides na ignore

[Bane5]

pitam se da li ce slobodni narod libije koji obozava svog vodju naprasno pohriliti u blizinu nekih potencijalnih ciljeva da prkosom pokazu svetskoj zaveri da oni svojim telima zele odbraniti libiju od njih?u prevodu, da li ce psihopata pod pretnjom oruzjem postavljati zivi stit tamo gde moze da ga organizuje?

[dux]

pored svega ovoga, moram reci da je optuzivanje pobunjenika da krse NFZ - jednostavno bezobrazno. ta rezolucija nije doneta da bi se eto tako ocistilo nebo nad Libijom (tako im doslo), nego da se spreci dalje napredovanje Gadafijevih vojnika.

Ne, rezolucija je doneta kako bi se svako dejstvo iz vazduha sprečilo.

No fly zone6. Decides to establish a ban on all flights in the airspace of the Libyan Arab Jamahiriya in order to help protect civilians;7. Decides further that the ban imposed by paragraph 6 shall not apply to flights whose sole purpose is humanitarian, such as delivering or facilitating the delivery of assistance, including medical supplies, food, humanitarian workers and related assistance, or evacuating foreign nationals from the Libyan Arab Jamahiriya, nor shall it apply to flights authorised by paragraphs 4 or 8, nor other flights which are deemed necessary by States acting under the authorisation conferred in paragraph 8 to be for the benefit of the Libyan people, and that these flights shall be coordinated with any mechanism established under paragraph 8;8. Authorizes Member States that have notified the Secretary-General and the Secretary-General of the League of Arab States, acting nationally or through regional organizations or arrangements, to take all necessary measures to enforce compliance with the ban on flights imposed by paragraph 6 above, as necessary, and requests the States concerned in cooperation with the League of Arab States to coordinate closely with the Secretary General on the measures they are taking to implement this ban, including by establishing an appropriate mechanism for implementing the provisions of paragraphs 6 and 7 above,

Pukovnik je majstorski pozvao juče na poštovanje te rezolucije, kao i na navodnu obustavu svih dejstva, dok je zapravo brže-bolje nastavio sa ofanzivom. Pobunjenici isto tako danas dižu avione danas iz ovog ili onog razloga: bilo zbog dejstva po ciljevima na zemlji, provociranja, ili možda jednostavno zato što se njima može, a drugima ne. Edited March 19, 2011 by dux

[Jozef K.]

Sve vesti u ovom trenutku liče na ovu: Al Arabiya: Eyewitness: Gaddafi loyalists are now in Benghazi city. Plus izveštaji o mrtvima i ranjenima u bolnici.Današnji dan će proći u samitima, ovaj će sutra bhiti debelo u Bengaziju.

[Muwan]

moramo biti principijelni.

Pa da, malo forumske principijelnosti nam ne bi škodilo jer nismo političari pa da moramo da gazimo sve principe svaki put kada uzmemo tastaturu u ruke. Ja bih zaista voleo da znam šta je razlog da pobunjenički avion kruži iznad Bengazija i masovno se prikazuje lokalnom stanovništvu kao Gadafijev avion (očigledno su svi bili ubeđeni da je Gadafijev jer je u trenutku pada nastupilo opštenarodno slavlje po ulicama), ko je naredio taj let i šta je bila svrha istog. Nisam baš siguran da bilo ko u pobunjeničkom štabu gaji nadu da može da parira Gadafijevoj avijaciji ili da može bilo šta značajno da uradi u pokušaju da napadne njegove jedinice na zemlji, osim da bude oboren. Zato me, ponavljam, živo zanima ko je i sa kojim ciljem naredio ovaj let.Naravno da niko od nas nije lud da misli kako NFZ treba da važi za sve strane podjednako ali pošto nisam političar, onda mogu principijelno da kažem da mi se neviđeno gadi ovo sakrivanje iza zaštite civila, uz prateće predstave koje treba da ubede javnost u neophodnost te zaštite. Da, Gadafi treba da padne jer je klinički lud, kao i njegova familija. Da, narodu je dosta njega i njegove familije, i zato treba da padne. Fuck me, ja još uvek ne mogu da skapiram zbog čega je politika tako komplikovana stvar, da nije moguće javno istupiti sa takvim stavom već se moraju izmišljati masovni vazdušni udari po civilima, kako bi se na osnovu te priče usvajala zona zabrane letenja na osnovu koje će se masovno napadati ciljevi na zemlji Brate mili, udarite ih odmah i završite sa tim bez odugovlačenja, nemojte se blamirati sa rezolucijama, zonama i humanitarnim katastrofama.