Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Muwan]

Još par fotki: Izgleda da su se oba pilota katapultirala, doduše na ekstremno maloj visini.

[Bane5]

da li ce gadafi biti brzi i uglaviti svoju vojsku u grad ili ce rakete iz mediterana poceti da unistavaju njegovu vojnu infrastrukturu pre toga? to je trenutna situacija na terenu.

[Muwan]

Da, deluje kao da ima plan da ih na blic uvali u predgrađa gde će praktično biti bezbedni od vazdušnih napada (osim ako pravednici ne odluče da prežale bogtepita koliko civila koliko bi poginulo u bombardovanju Gadafijeve vojske u urbanom okruženju). Da bi ga uhvatili dok je još u pustinji, moraju da otpočnu napade koliko danas.Bane, imaš li neke informacije o jedinicama koje trenutno napadaju Bengazi? Koje brigade su u pitanju?

Edited March 19, 2011 by beowl

[kim_philby]

Sve znas, a imas i misiju! WOW! The U.S. military commander in Iraq, General Raymond Odierno, said troop numbers were at around 49,700 and would stay at that level for the next year before a full withdrawal by the end of 2011 agreed in a bilateral security pact.Dakle izvini, nije 50.000 marinaca, nego 49.700 marinaca™. 'Ajde sad lepo nastavi svoju misiju, odlcno ti ide...

mislim da vam se komunikacija zaglavila na tome sto kad rodjer kaze marinci on actually misli marinci (as in to the shores of tripoli marinci).

U.S. Marines end role in Iraq** FILE ** In this Oct. 31, 2004, file photo, U.S. Marines from the 2nd Battalion, 5th Marine Regiment patrol in Ramadi, Iraq. The U.S. military says the Marines will formally handover control of Iraq's western desert to the Army during a ceremony at Camp Ramadi, Saturday, Jan. 23, 2010, west of Baghdad. (AP Photo/Jim MacMillan, File)** FILE ** In this Oct. 31, 2004, file photo, U.S. Marines from the 2nd Battalion, 5th Marine Regiment patrol in Ramadi, Iraq. The U.S. military says the Marines will formally handover control of Iraq’s western desert to the Army during a ceremony at Camp Ramadi, Saturday, Jan. 23, 2010, west of Baghdad. (AP Photo/Jim MacMillan, File)By9:56 a.m., Saturday, January 23, 2010UPDATED:RAMADI, Iraq (AP) — The U.S. Marines marked the end of nearly seven years in Iraq on Saturday by handing the Army their command of Anbar province, once one of the war’s fiercest battlefields but now a centerpiece of U.S.-Iraqi cooperation.The changing of the guard — overseen by military brass and some of Anbar’s influential Sunni sheiks — signals the start of an accelerated drawdown of American troops as the U.S. increasingly shifts its focus to the war in Afghanistan.

cigli tekst Edited March 19, 2011 by kim_philby

[Bane5]

beowl, znam ponesto. to su jedinice koje su krenule inicijalno iz sirta. tu su bile stacionirane jedinice iz saadi brigade (pod komandom gadafijevog sina saadi-ja). nakon sto su revolucionari prosli ras lanuf, iz tripolija su stigla pojacanja plus se spekulisalo da je khamis poslao nesto svojih snaga. od osnovnih 2-3000 vojnika, to je za kratko vreme naraslo na bar 5-6000 sa placenicima ta cifra raste na bar 8-9000. naravno da je i sva tehnika bacena u napad. videli ste slike haubica, visecevnih bacaca i sl. ocajnicki zeleci da dodje do bengazija i udje pre intervencije s neba, on je u zadnjih 48 sati prakticno zrtvovao deo elementarne taktike i logike jer svoje jedinice izlaze blizu 400 km dugom koridoru za snabdevanje (nema izmedju mesta odakle moze da dovuce gorivo, opremu i pojacanja), a kad ostane bez avijacije nece imati odakle da stiti tesku artiljeriju na terenu. to je moje vidjenje, nisam vojni strucnjak.upravo zato je ovaj udar njegova igra na sve ili nista.ps. naravno, cini se da se odbrana revolucionara nakon sto su ih zaobisli sinoc kod adzdabije poprilicno raspala.

[Tresko]

pa da, to su Department of State, kao i Kongres koji svake godine odobrava tu pomoc, nesto izmislili bezveze

Ja nisam rekao da oni ne odobravaju tu sumu. Ja sam samo rekao da ta suma ne ide Egiptu, već čuvenim Egipatskim firmama kao Lockheed Martin i General Dynamics.

[Tresko]

Pa dobro o tome pricamo. Ne pricamo o hipotetickom sukobu Egipat - Francuska.A treca kada napadas i imas lokalne saveznike (libijske pobunjenike) koji poznaju teren i bore se s tobom i od kojih su neki do juce bili u libijskoj vojsci...Pa dobro, ja onako verujem Congressional Research Service-u, valjda oni ne izmisljaju?http://www.reuters.com/article/2011/01/29/us-egypt-usa-aid-idUSTRE70S0IN20110129

(Reuters) - The United States has given Egypt an average of $2 billion annually since 1979, much of it military aid, according to the Congressional Research Service. The combined total makes Egypt the second largest recipient of U.S. aid after Israel.The White House said on Friday it would review U.S. aid to Egypt based on events in the coming days amid mass protests aimed at ending President Hosni Mubarak's 30-year rule.Here are some facts about the aid:-- In 2010, $1.3 billion went to strengthen Egyptian forces versus $250 million in economic aid. Another $1.9 million went for training meant to bolster long-term U.S.-Egyptian military cooperation. Egypt also receives hundreds of millions of dollars' worth of excess military hardware annually from the Pentagon.-- The Obama administration has asked Congress to approve similar sums for the 2011 fiscal year.-- U.S.-Egyptian co-production of the M1A1 Abrams Battle tank is one of the cornerstones of U.S. military assistance. Egypt plans to acquire 1,200 of the tanks. General Dynamics Corp is the prime contractor for the program.-- Lockheed Martin Corp is building 20 new advanced F-16C/D fighter aircraft for Egypt. The final Egyptian F-16 under contract is to be delivered in 2013, joining the 240 Egypt already has purchased, according to Lockheed Martin, the Pentagon's biggest supplier by sales.-- Egypt was the first Arab country to buy F-16s, widely viewed as a symbol of political and security ties with the United States.-- The United States also has supplied Boeing Co CH-47D CHINOOK transport helicopters, Northrop Grumman Corp E-2C Hawkeye Airborne Early Warning Command & Control aircraft and Patriot air-defense systems built by Lockheed and Raytheon Co.-- Part of U.S. economic aid is spent on democracy promotion programs in Egypt, a policy that has generated controversy in recent years. "On principle, the Egyptian government rejects U.S. assistance for democracy promotion activities, though it has grudgingly accepted a certain degree of programing," Jeremy Sharp of the Congressional Research Service said in a background report updated on January 28.

Dakle ne ide sve u kesu, vec i u vojnoj tehnici direktno. A to da li Amerika u vreme krize daje 1,3 milijardi svog najblizem arapskom savezniku, daj ne budi naivan. Znas li ti uopste koliki je budzet jednih SAD? Tamo se milijardama frljaju ko s kikirikijem.U 2011. je budzet SAD (uk. troskovi) 3,82 biliona dolara, a samo deficit je tricavih 1,65 biliona. I tu je sad kao neki problem sto ce jedva jedno i po milijarda da ode Egiptu? :lol:Pa ako su npr. Abrams tenkovi krenuli da pristizu tek '92., verujem da ih je bar 90% upotrebljivo. Ova tehnika sto je iz 70ih, to je vec druga prica, ali eto cak i Wikipedija navodi neke podatke o tome sta je upotrebljivo a sta nije. A to koliko tela moze da se skupi itekako znaci ako znaci brojcanu nadmocnost nad slicno ili slabije obucenim i opremljenim protivnikom. Opet, Libija je u pitanju.Ma sve je to OK, ali valjda je jasno da u hipotetickom sukobu Egipat + libijski pobunjenici protiv Gadafija, Gadafi dobija po picci.

Budžet je 3.92 TRILIONA USD. U US billion je ustvari milijarda.A od tih 1,32 milijarde, Egipat vidi onih 2-3 miliona USD, i možda, samo možda onih 200 miliona. Ostalo dobiju Lockheed Martin i General Dynamics, koje troše onako kako to odgovara njima.No, nije bitno, ja se samo nadam da nećemo imati priliku da proveravamo silu Egipatske vojske u Libiji.

[Bane5]

oboreni avion na slikama je pripadao revolucionarima. pogodjen je u pokusaju da dejstvuje na gadafijeve snage.

[kim_philby]

beowl, znam ponesto. to su jedinice koje su krenule inicijalno iz sirta. tu su bile stacionirane jedinice iz saadi brigade (pod komandom gadafijevog sina saadi-ja). nakon sto su revolucionari prosli ras lanuf, iz tripolija su stigla pojacanja plus se spekulisalo da je khamis poslao nesto svojih snaga. od osnovnih 2-3000 vojnika, to je za kratko vreme naraslo na bar 5-6000 sa placenicima ta cifra raste na bar 8-9000. naravno da je i sva tehnika bacena u napad. videli ste slike haubica, visecevnih bacaca i sl. ocajnicki zeleci da dodje do bengazija i udje pre intervencije s neba, on je u zadnjih 48 sati prakticno zrtvovao deo elementarne taktike i logike jer svoje jedinice izlaze blizu 400 km dugom koridoru za snabdevanje (nema izmedju mesta odakle moze da dovuce gorivo, opremu i pojacanja), a kad ostane bez avijacije nece imati odakle da stiti tesku artiljeriju na terenu. to je moje vidjenje, nisam vojni strucnjak.upravo zato je ovaj udar njegova igra na sve ili nista.ps. naravno, cini se da se odbrana revolucionara nakon sto su ih zaobisli sinoc kod adzdabije poprilicno raspala.

bane, 92jka tvrdi da su gadafijevci vec u bengaziju. da li mi ovde imamo neku informaciju vise? nadam se da nije tacno.

[Bane5]

bangazi je sirok pojam, grad je poprilican, ima 500+ hiljada stanovnika.kad se pokrene sila - oklopna kolona ona se ubacuje dublje od stvarnih/realnih linija borbe pogotovo ako sa jedne strane nemas par desetina hiljada vojnika da udju i okupiraju grad ili dobru lokaciju za odbranu i oruzje da se brois protiv njih ili da pariras artiljeriji sa druge strane.sam prodor tenkova nije problem, problem je samo ako ne postoji kakva-takva odbrana.koliko vidim (aja, aje, bbc, cnn, fox, neki holanski radio i sl.) javljaju da se pojedinacno mogu videti tenkovi libijske vojske.

Edited March 19, 2011 by Bane5

[kim_philby]

hvala!

[Bane5]

za ilustraciju, svaki i bukvalno svaki kopneni napad na misratu sadrzi ulaz motorizovane kolone koju u osnovi cine tenkovi i oklopna vozila plus dzipovi sa ljudstvom. i uvek se zavrsi njihovim povlacenjem jer niti imaju ljudstvo da zauzmu grad, postoji vrlo organizovan otpor, a uvek izgube bar jedan ili dva tenka i oklopnjaka u gradskoj borbi iz blizine. i tako vec 20+ dana.ukoliko bengazi ne poklekne panici i ukoliko postoji organizovan otpor jos uvek, ovo bi trebalo da se stabilizuje u nerednih par sati uz nastavak artiljerijskih napada na grad.

Edited March 19, 2011 by Bane5

[kim_philby]

za ilustraciju, svaki i bukvalno svaki kopneni napad na misratu sadrzi ulaz motorizovane kolone koju u osnovi cine tenkovi i oklopna vozila plus dzipovi sa ljudstvom. i uvek se zavrsi njihovim povlacenjem jer niti imaju ljudstvo da zauzmu grad, postoji vrlo organizovan otpor, a uvek izgube bar jedan ili dva tenka i oklopnjaka u gradskoj borbi iz blizine. i tako vec 20+ dana.ukoliko bengazi ne poklekne panici i ukoliko postoji organizovan otpor jos uvek, ovo bi trebalo da se stabilizuje u nerednih par sati uz nastavak artiljerijskih napada na grad.

drugim recima taktika maltretiranja civila kao deo slamanja volje za otporom?

[Bane5]

da, to je jedan od ciljeva. i naravno, postoji mnogo informacija da oni stvarno odvode ili ubijaju civile koje zateknu u svom naletu.mnogo se racuna na paniku, na neorganizovanost suprotne strane, a i dalje se puno polaze u jaku vatrenu moc i njenu upotrebu.

[Jozef K.]

Očajnički potezi u Bengaziju. Crveni polumesec izašao na sportske terene. Gadafijeva vojska je već u zapadnim predgrađima, narod se povukao na istok grada. Verovatno će Bengazi pasti pre početka bilo kakve akcije. Posle će verovatno konstatovati da nema smisla pokretati avione.Važna vest danas je referendum u Egiptu povodom amandmana na ustav. Amr Musa i ElBaradei su protiv amandmana i pozivaju na donošenje novog, dok MB pozivaju na usvajanje amandmana i najjače ih podržavaju. Ako budu usvojeni amandmani, parlamentarni izb ori su u junu, predsednički u septembru. Ako bi ih odbacili, usledilo bi usvajanje novog ustava, a izbori bi bili verovatno u decembru.U Jemenu danas sukobi u Adenu.