Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Anonymous]

Oho, pa ima još, i to od Obame lično. On zahteva od Gadafija da odmah zaustavi napredovanje ka Bengaziju, povuče vojsku iz Misurate, Zavije i Adžabije, i uspostavi snabdevanje strujom, vodom i gasom. Kaže, oko ovih zahteva nema pregovora. Prava zona zabranjenog letenja, nema šta.

Izgleda da su izglasali više od NFZ (nisam čitao). Prethodne noći sam se bio čudio.

[Utvara]

ovo je ključno pitanje broj 2. Koliko je ustvari ljudi protiv Gadafija? Nigde ne naletoh ni na jedan koliko toliko smisleni postotak. A rulja može opasno optički da prevari. Setiti se 5. oktobra, kada je sila naroda bila na ulicama, a u procentima je koštunica pobedio za koliko, 2%? Nije moguće da se on ostane živ, a kamoli da organizuje neke protiofanzive sa recimo 10% ljudi koji su iza njega.pitanje broj jedan je, koliko je civila poginulo u Libiji za vreme ovih sukoba? I na to nema za sada validnog odgovora.PS nabasah na neku listu od Celebritija koji su prebegli....bilo ih nekih 5,6 komada......uspeo sam da pronadjem da su makar 4 od njih upravo bili iz Bengazija. PSS i evo jedan haber....moj prijatelj došao odande sa ostalim Gastarbajterima i ispriča mi jutros interesantnu pričicu .....sećate se svi onih policajaca koji su postreljani zbog izdaje? E pa, on mi se kune da je gledao na Gadafijevoj TV isti snimak u kome se tvrdi da su to neki policajci postreljani od strane pobunjenika. Čak su i familije snimali i intervjuisali. E sad, cenim da je kvalitet Gadafi TV manje više na nivou RTSa /iz vremena SMa/ tako da ja tome ne verujem mnogo, ali priznajem da mi jeste bilo čudno da se usred "oslobodjene teritorije" panduri ubijaju medjusobno.

Videćemo kad izađu ljudi na izbore koji nisu pokradeni. Do tada, svi su protiv Gadafija. Praktično u svakom gradu i selu je bio protest. I na zapadu i na istoku. Gadafi je pucao u demonstracije, ubio ljude i zato se digla kuka i motika. Čak su ga njegovi ministri DBa i policije napustili. A ti se još pitaš da li je on legitimni vladar Libije, ili već 42 godine karikaturalni diktator .

[minka]

...Pa evo ti samo ovo prošlih 7 godina sa Irakom, svih dugih 7 godina komedija koja traje, laži koje ni dete ne bi kupilo, i šta bi na kraju, svemoćna CIA nije mogla da fabrikuje nijedan jedini tračak oružja za masovno uništenje i time spasi državu ogromne blamaže i prezira? I da verujem da su oni tako sposobni da negde gde nema ni trunke traga njihovog uticaja da bi trebalo da razmišljam automatski "Aha, mora da su i oni tu umešali prste"?

Dobro, generalno se slazemo kako sstvari stoje. Osim u ovom boldovanom. Je fabrikovali su kad im je trebalo, pre nego sto su napali. Posle ih zabole djoka. Jedan prezident ode u penziju, dodje drugi, koji priprema svoje male ratove, i tako u krug. Mada...

Pitanje je. Ja sam nešto mišljenja da je Gadafi i Americi i zapadnoj Evropi prošlih 7-8 godina odlično odgovarao. A kada je takvo stanje stvarni, nijedno telo spoljne politike ne prihvata lako promenu, posebno kada je ustanak tako širok, masovan i spontan da niko pojma nema ko bi zaista preuzeo vlast kada se sve stiša. Amerika je vrlo dugo bila toliko uzdržana po pitanju Egipta, što se očigledno čitalo kao prećutna podrška starom savezniku. Mislim da su sa Gadafijem samo čekali da vide šta će da bude, da ih uopšte nisu mnogo svrbeli prsti da unose još jednu nepoznatu, kada su u prošlih 8 godina bili u odličnim odnosima.

...moguce da si za Libiju u pravu, da oni tu nisu puno tresla kavez, previse mlako reaguju jos uvek, vidim da je Obama rekao sinoc da SAD nece poslati kopnene trupe, non stop se nesto ogradjuju, cak su dopustili i mogucnost da Nemacka ostane po strani u celoj prici.Ipak, ne mogu da se slozim da je im je bas skroz odgovarao. Iz jednog razloga - nepredvidvi je, ili malo manje politicki korektno - potpuno je lud.Videcemo za nekoliko meseci svakako. Koliko ce Libijaca platiti to saznanje, to je ona tuzna strana svega. Jer sve i da nisu pogurali pobunu, mogli su da sprece gradjanski rat. A nisu.Imam jedno bas glupavo pitanje, ajde neko od PPPxperata za resurse Libije da se javi. Gde se nalazi gro naftnih polja u Libiji? Edited March 19, 2011 by minka

[Roger Sanchez]

kojoj centralna vlada kontrolise nekoliko kvartova u bagdadu, gradjanski rat traje, ekonomija se raspala. Nije tako??? Pa ne vidi se jasno, jer okupacioni kontigent na misice drzi konce u rukama.

Tvoje poimanje situacije u Iraku je oko 2 godine u zaostatku za realnim vremenom. Nisam začuđen.

Zanimljivo. Znači, sada pokreti trupa na zemlji predstavljaju kršenje zone zabranjenog letenja? Ovi ili pokušavaju da pojačanom retorikom zaplaše pukovnika, ili se spremaju za full-scale bombing kampanju (za koju su im resursi veoma upitni). Ovo je kao partija pokera, jedino što se malkice gine.

Oho, pa ima još, i to od Obame lično. On zahteva od Gadafija da odmah zaustavi napredovanje ka Bengaziju, povuče vojsku iz Misurate, Zavije i Adžabije, i uspostavi snabdevanje strujom, vodom i gasom. Kaže, oko ovih zahteva nema pregovora. Prava zona zabranjenog letenja, nema šta.Mislim, ok je ako su rešili da direktno učestvuju u sukobu na jednoj strani, ali bolje bi im bilo da zaista sakupe silu koja će moći adekvatno da isprati ove velike reči i zahteve, inače će se izblamirati za sve pare a za to vreme će u Libiji masovno da se gine.

Ti si u ovim kasnim satima pak u pravedničkom gnjevu zaboravio na operativne paragrafe rezolucije 1973. Vrati se na tekst tog recepta za što god se hoće.. @ edit 2: Yemen. Trude se oko principa za sve novce, zaista. Ali samo u jednoj zemlji trenutačno traje građanski rat.

[Bane5]

Imam jedno bas glupavo pitanje, ajde neko od PPPxperata za resurse Libije da se javi. Gde se nalazi gro naftnih polja u Libiji?

stratforova mapa:

[steins]

Videćemo kad izađu ljudi na izbore koji nisu pokradeni. Do tada, svi su protiv Gadafija. Praktično u svakom gradu i selu je bio protest. I na zapadu i na istoku. Gadafi je pucao u demonstracije, ubio ljude i zato se digla kuka i motika. Čak su ga njegovi ministri DBa i policije napustili. A ti se još pitaš da li je on legitimni vladar Libije, ili već 42 godine karikaturalni diktator .

ne pitam se ja uopšte, nije me briga. Samo kažem da se taj podatak ne zna. I nikad se više i neće saznati. Isto kao ni infamous podatak o civilnim žrtvama, za koje su svi sigurni da ih ima ali niko ne zna, gde su, koliko ih je, i da li ih je sve baš Gadafi masakrirao....I nisu ga svi ministri napustili, samo oni sa istoka.

[Anonymous]

Gde je luba, da vrati ovaj topik u normalno stanje?

[Roger Sanchez]

Gde je luba, da vrati ovaj topik u normalno stanje?

+1

[minka]

Tvoje poimanje situacije u Iraku je oko 2 godine u zaostatku za realnim vremenom. Nisam začuđen.

Ma da u Iraku je sve pod konac. Cekamo novu godinu da vidimo sta ce biti kad 50.000 marinaca ode kuci. Ako ode...Napredujes u komunikaciji, pij cesce tu kaficu ispred racunara, pomaze.

stratforova mapa:

Sad ako kazem da je deo obale od Ras Lanufa do Azdabije ekonomski najbitniji deo Lbije, ispascu verovatno opet baksuz koji navija za Gadafijevce :)Dakle, nafta i gas su u moru kod tripolija i po slabo naseljenim pustinjskim oblastima. Ko drzi Sarir? Edited March 19, 2011 by minka

[Roger Sanchez]

Ma da u Iraku je sve pod konac. Cekamo novu godinu da vidimo sta ce biti kad 50.000 marinaca ode kuci. Ako ode...Napredujes u komunikaciji, pij cesce tu kaficu ispred racunara, pomaze.

Ne mislim ja raspravljati s tobom - to nema smisla i uzaludna je tlaka, pa me i ne zanimaju tvoje ocjene moje 'komunikacije' i tvoja uvrijeđenost. Samo mislim da je važno na ovim topicima upozoriti (publiku) na male crne netočnosti i laži koji se pokušavaju podmetnuti kao truli temelj za šire ''argumente'' za određene ''teze'' koje moraju biti dokazane. Vi neki tu pišete pamflete, moja je misija sjebat vam malo koncepciju.U tvojem slučaju, postoji pravilo da su rijetke ''činjenice'' kojima nas ti tu darivaš, a ne da ih tražiš - netočne. Gdje se to vodi građanski rat u Iraku, koje to kvartove Baghdada, ili recimo, Basre iračka vlada ne kontrolira, otkud ti da je ekonomija u raspadu i odakle ti je sad u ovom nastavku serijalizacije gluposti ispalo 50.000 - marinaca?Pričao sam ja ranije tu na topiku sa steinsom, oko jedne fotke iz Bagdada, o kloniranju - ako si slučajno naišao - to te je možda zbunilo, ali oni vojnici u Baghdadu koji izgledaju ko pljunuti američki vojnici su ustvari iračke trupe. Ali treba imati dobro oko, želju za informacijom i poznavanjem situacije da se to primijeti. A ti i tebi slični ionako sve već znate i prije nego što saznate. Lijepi ste.Iračka gologuziya također ima i nešto Abramsa.

[minka]

...Vi neki tu pišete pamflete, moja je misija sjebat vam malo koncepciju....

Sve znas, a imas i misiju! WOW! The U.S. military commander in Iraq, General Raymond Odierno, said troop numbers were at around 49,700 and would stay at that level for the next year before a full withdrawal by the end of 2011 agreed in a bilateral security pact.Dakle izvini, nije 50.000 marinaca, nego 49.700 marinaca™. 'Ajde sad lepo nastavi svoju misiju, odlcno ti ide...

[Muwan]

Ako je verovati Sky Newsu, po Bengaziju padaju artiljerijske granate a imaju i snimak nečega što liči na avion u plamenu kako pada iznad grada.Upravo sada su promenili artiljerijski kajron i zamenili ga jurišem Gadafijevih snaga na grad.

[kapetanm]

Ne mogu da se otmem utisku da se cela priča oko Libije rvrti u dve faze: Prva, i nesporna, je sprečiti krvoproliće, zaustaviti Gadafija i "pomoći mu" da ode sa vladarskog mesta.Međutim, druga je ona kosa se pojačava u medijima a oko koje se najčešće koljemo. Šta posle ? Priča se svodi na prodaju ogledalaca bledolikih onim drugim i stara je vekovima. Dakle, "slobodni i demokratski" izbori gde će prvi put građani izabrati vođstvo. To lepo zvuči, ali je li iko imao u vidu da li postoje i kakvi su tamo birački spiskovi ? Kako će sve to izgledati ? Pa ni u našem podneblju, šatro evropskom te stvari nisu okončane do kraja, a u kampanji, znaju i batine da padnu , a kako li će biti tamo - u stvari to je po meni zajednički problem za sve pobunjene zemlje u regionu, ne samo Libiju koje ne čini samo gradsko stanovništvo već i razna druga plemena, popisa nikad nije bilo, a poziv za glasanje ne možeš baš slati na adresu kamile br.22.. Plašim se izbora u zemlji gde gotovo da ima više oružja nego glasača.Dakle, ponavlja se stara priča, čini mi se, zamena prioriteta, i prestojeće vreme će doneti odgovor šta je cilj - donošenje mira,i ostaviti ih posle na miru, ili donošenje mira radi demokratiranja.

[bigvlada]

Kako Lazanski lupa u dnevniku, pominje vađenje wc šolja. Nastavlja i u jutarnjem programu. Ovde već nisam mogao da ga slušam.

[Bane5]

slika iz bengazija jutros.obaranje aviona libijske vojske.btw. bengazi je na udaru artiljerije iz daljine. deo jedinica gadafijevih je na oko 15 km od aerodroma benina.