Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Marvin (Paranoid Android)]

Ne, ne mislim to što si napisao.Mislim da je protest u Libiji počeo potpuno spontano i da je mnogim Libijcima godinama muka od ludog Gadafija i njegovih bahatih sinova (koliko se sećam, prvi protest je bio kada se par desetina ljudi okupilo da protestuje zbog hapšenja nekog advokata koji je bio poznat kao kritičar Gadafija). Sasvim je sigurno da su događaji u okolnim zemljama uticali na to da se ljudi okupe lakše nego što bi to inače učinili, i prva okupljanja su sasvim sigurno bila spontana. Međutim, nakon što je Gadafi isuviše sirovo i grubo reagovao na ove proteste i nakon što su stvari počele da se zakuvavaju u Bengaziju, verovatno je procenjeno da ovi događaji pružaju neočekivano dobru priliku da se iz jedne relativno bitne zemlje sa vlasti skloni neuračunljiva budala, koji je često išao uz dlaku i na polni organ mnogima, ne samo na Zapadu, i da se postave neki novi ljudi, koji će biti i stabilniji i kooperativniji. Tek tada su spolja aktivirani ili animirani likovi za koje je od ranije procenjeno da nisu slepo odani Gadafiju i da bi u odgovarajućem spletu okolnosti mogli ići kontra njega, pa su tako npr. Abdeldžalil i Junes preko noći dobili iznenadni napad demokratije i "ljudskih prava", a tu verovatno ima i mnogo anonimnih likova na nižim pozicijama, koji nisu bili tako eksponirani. Time je protest dobio određenu formu, koja omogućuje zbacivanje diktatora sa vlasti.Prilično sam siguran da bi se situacija u Libiji, bez tog uticaja, odvijala slično onoj u Jemenu - i tamo su ljudi počeli da spontano protestuju i tamo je Saleh reagovao brutalno i naredio trupama da pucaju u masu. Međutim, iako protesti traju i duže nego u Libiji, niti je Saleh izgubio kontrolu nad nekim većim gradom, niti je ko iz njegove vlasti prebegao, niti se formirao neki pobunjenički komitet, premda je plemensko ustrojstvo Jemena jače nego u Libiji, a uticaj Al Kaide neuporedivo jači. Bilo bi u Libiji velikih demonstracija, a i verovatno i velike brutalnosti policije, ali Gadafiju ne bi visila vlast o koncu, kao što mu sada visi, niti bi bilo Rezolucija SBUN. Osim toga, ni u Egiptu ni u Tunisu nije bilo prebega, niti revolucionarnih komiteta, niti su vojska i policija gubile kontrolu nad celim gradovima - Ben Alija je zamenio Ganuši, a Mubaraka Sulejman, u oba slučaja bliski saradnici diktatora. Po mom mišljenju, događaji u Libiji su bili isuviše specifični i isuviše brzi da bi bili samo spontana reakcija, bez bilo kakvog plana ili podrške spolja. Naravno, moje mišljenje može biti i skroz pogrešno.

Zapravo, ovo što sada pišeš zvuči kao nešto u šta bih mogao potpuno potpuno da poverujem. Odmah uz ogradu - ne ne verujem u to, samo kažem da je mogućnost takvog razvoja situacije potpuno opipljiva, iako bih joj sam dao između 10% i 15% posto vere. O tome u delu ispod. Ova i tvoje prethodne tri replike su bile više nego interesantne, baš zbog potpunog odsustva emocionalnog udela zarad čiste, precizne analitike. Prema tome, žao mi je ako sam prvenstveno startovao đonom, no tvoja prvobitna poruka je nosila za mene malo problematične reči - "paravan", "unapred isplanirano", itd. Pogotovo poslednji deo sa Venecuelom i sledećim metama, koji zaista daje utisak da je u pitanju jedan od koraka od velikog master plana koji je odavno u pokretu i za koga se svaki korak određuje iz Vašingtona. I dalje mislim da ti je taj poslednji paragraf bio potpuno nepotreban.Sada samo da objasnim ovo što rekoh gore - da, ovo što si opisao može biti potpuno realan scenario, nije naučna fantastika, nije prenategnuto kafansko mrsomuđenje. Međutim, razlog zašto ne verujem u to je što Gadafi zapravo nije krenuo odmah tako sirovo i brutalno kao što se danas to radi u Jemenu i Bahreinu. Ovo je samo moj utisak tih dana, ali čini mi se da je Gadafi pre svega nespremno i naivno ušao u sve ovo, ne shvativši kompletnu sliku koliko je ljudi zapravo protiv njega. Koliko se sećam, tih dana bili su na protestante poslati samo batinaši i poneko oklopno vozilo koje je unaokolo raspršivalo suzavac, nije dolazilo do plotuna u masu. Koliko sam shvatio iz prošlih četiri nedelje, diktatura u Libiji je izuzetno centralizovana, a vojska kao osnovna državna sila je godinama i decenijama bila sistematski slabljena upravo zbog Gadafijevog straha od vojnog udara. Lakše mi je da poverujem da je Gadafijev sistem vladavine ovih poslednjih desetak godina u stvari došao na staklene noge, ali da jednostavno nije bilo lidera ili neke sile koja bi izazvala promene. Takođe mi je lakše da poverujem da kada su provincije udaljene od centra moći počele da shvataju snagu svojih protesta u broju, i da su vojnici poslati na njih napustili redove ili potpuno prešli na stranu pobunjenika, da su se i neki drugi ljudi u strukturama vlasti, budući preletači, po prvi put malo zamislili. Druga stvar koju smo svi izgleda naučili poslednjih nedelja je da je Gadafi izgleda potpuno verovao samo svojoj porodici, što donekle objašnjava nedostatak apsolutno lojalnih moćnika koji bi sa njime išli do kraja. Kada stvar uzima maha, dolazi do prvih brutalnijih okršaja, protesti se mahnito šire, čitav istok zemlje postaje država za sebe, vojska masovno dezertira. Svu Gadafijevu iznenađenost odlično ilustruje potpuno odsustvo i ona bizarna javljanja iz kamiona i dan posle. U takvoj situaciji, ipak mi je mnogo mnogo lakše da poverujem da su budžovani iz sadašnje vlasti pomislili da je pukovnik odsvirao svoje i da mu preostaje 72 časa dok ne bude bio obešen na Zelenom Trgu, i jednostavno promenili stranu. Odatle toliki generali i ministri. Bivalo je ono što je vazda bivalo i vazda će - veliki pacovi prvi napuštaju brod koji tone. Nije tu moralo biti nikakvog namiga ili signala od njihovih potencijalnih kontakata iz Vašingtona da baš tada aktiviraju plan G-16. Tada je 80% države bilo izgubljeno, vojska u rasulu ili na drugoj strani, Gadafija nije bilo nigde da se pojavi, mnogo mi je lakše poverovati da mu dosadašnje pudlice naglo dobiju napad demokratije i zbrišu u Bengazi ili inostranstvo, nego da su godinama timareni od stranih službi i da su sada dobili mig za akciju.

[расејан]

Tada je 80% države bilo izgubljeno, vojska u rasulu ili na drugoj strani, Gadafija nije bilo nigde da se pojavi, mnogo mi je lakše poverovati da mu dosadašnje pudlice naglo dobiju napad demokratije i zbrišu u Bengazi ili inostranstvo, nego da su godinama timareni od stranih službi i da su sada dobili mig za akciju.

Уз малу ограду да је могуће да су само прва тројица-четворица били кртице, повукли ногу, а остали према њима ошацовали да је сад тренутак, кад могу они (или "кад су већ они ошацовали да је готов, шта се ја премишљам").Ваља рачунати са тим да је, међу оним хиљадама странаца који су тамо годинама радили, свака служба која је имала било каквог интереса имала својих људи, и преко њих досад сигурно одгајила себи мрежу домаћих сарадника, и да се бар неколицини посрећило да стигну повисоко.Притом не верујем да су они могли нешто велико и нарочито не масовно да ураде, али су могли да понегде понешто испровоцирају - да негде разбију тишину добро нациљаном паролом, да буду први који ће да пребегну и томе слично. Ако су били довољно вешти, а сигурно су бар неки имали некаква упутства, могли су можда да мало погурају догађаје, али не верујем да су могли да их изазову. Да су могли, шта су досад чекали?Наравно, за 30 година кад се отворе архиве, одједном ће сви причати да су баш они били одлучујући чинилац, без којег ништа...

[minka]

Pruziti podrsku stranoj vojnoj intervenciji u Libiji je, ne znam, znak slabog rasudjivanja. Ko veruje da ce ta intervencija da donese bilo sta dobro Libijcima, opasno je naivan. Ne zato sto je njima bilo sjajno sa gadafijem, da im bude bolje nego sa pukovnikom uopste nije visoka lestvica, vec zato sto cilj intervencije nije uopste dobrobit stanovnika Libije. Sta su iracani dobili svrgavanjem HUseina? Gde su ta ljudska prava, gde je ta sloboda, gde je ta sreca i to blagostanje, koje su im obecali. A tako su se nesrecnici radovali dok su rusili Sadamovu bistu u sred bagdada (uz svesrdnu pomoc USMC APC-a). Danas zive u zemlji pocepanoj po etnickim i verskim savovima u kojoj centralna vlada kontrolise nekoliko kvartova u bagdadu, gradjanski rat traje, ekonomija se raspala. Nije tako??? Pa ne vidi se jasno, jer okupacioni kontigent na misice drzi konce u rukama. A koliko je Iracana poginulo od 2003? Afganistan da ne pominjemo. Tamo 'demokratski' izabrani Karzai ne sme da izadje iz americke baze, talibani vladaju zemljom i dalje, obican narod se vratio uzgoju maka, a bespilotnbe i pilotne letelice maltene svakodnevno masakriraju civilno stanovnistvo.Da je bilo nekog staranja za stanovnike Libije, Gadafijevi doskorasnji ortaći Sarkozi i Berluskoni bi se strcali u Tripoli onih dana kada je Pukovnikova koza bila na siljku. Dosli bi dakle licno, ili bi poslali svoje MIPove, da vrse pritisak na pukovnika da odstupi. Pukovnik nekoliko dana nije davao znake zivota. Da su ga tad pritegli, danas bi bio istorija. Ayatolah je mozda promesao tajmlajn, ali je tu duboko u pravu kad kaze da ih je boleo djonson i da su hteli da pushte ustanike, da vide jel mogu sami, najmanji rizik, jbg. Da se razumemo, a napisao sam to ovde jos kad je pobuna pocela (Bane5 mi zamalo dobio srcku na taj post ;) ) od kad je sveta i veka velike sile rade isto. A mali uvek tada najebu. Kao sto ce sad Libijci tek da najebu. Nikakve razlike nema izmedju ruskog utrcavanja u Gruziju i onog tragikomicnog ordijanja pa Sakasvilijeovoj banani i ove zajebancije po Libiji. Samo su povodi drugaciji. I nastavice velike sile to da rade, zato i placaju onolike vojske. Ono sto je meni fascinatno je sto vas ima toliko koji verujete da su raznorazni Sarkoziji, Putini i Klinktonove (onoj engleskoj pudlicu sa Itona nikako da zapamtim ime) procitali kanta i da zaista postoje dve stvari koje ispunjavaju njihov duh sve jacim divljenjem i postovanjem. To je zvezdano nebo iznad njih i moralni zakon u njima...EDIT: ova tri pasusa se prvenstveno odnose na trenutni razvoj situacije, posto smo pocetak pobune nekako apsolvirali - jedni misisle da je potpuno spontan, ima nas koji mislim da je u manjoj ili vecoj meri poguran u odredjenom momentu. Kako god, sad imamo novu situaciju.

Misrata se i dalje nasumicno bombarduje artiljerijom.Primirje? Ko jos veruje u to? Ovo je Gadafijeva kupovina vremena.evo ga i video snimak od danas gde se vidi nasumicno ispaljivanje tenkovskih granata na zgrade u misrati:

I ti meni kazes da sam ko Lazanski. Objasni mi dve stvari, ostrasceni navijacu, kako si zakljucio da je ispaljivanje tenkovskih granata nasumicno, keve ti, kad je snimatelj dobrih kilometar (ako ne i jace) od mesta gde padaju granate i kad se na snimku uopste ne vidi sta one pogadjaju. I kako si uspeo da propustis da primetis slobodoljubivu ekipu na 2:45 koja alahuekberise po misrati ;).

@minkaLjepotane, ovo što se sad događa u Bahreinu i Yemenu u Benghaziju se dogodilo prvog dana demonstracija....

Vidi, to sto mislis da si duhovit, to je projekcija. Nisi. Ni malo. Bas ni malo. Ali to je tvoj problem. Nevapitanje u obracanju je vec opsti problem. Znaci, kad ides sa drugarima na pivo, njima se obracaj sa Ljepotane. Ili kako god se zovete, jebe mi se. Ako ne umes da razgovaras pristojno, slobodno me preskoci - ima na ovom forumu dovoljno dileja koji su na tom tvom nivou konverzacije pa izvoli, biraj.

Samo da razumem, ti ozbiljno zastupaš teoriju da je sve ovo samo iskorišćavanje šanse koju su zapadnim silama pružili Egipat i Tunis, da su Ameri i drugi povukli svoje konce i izazvali isto ovo u Libiji gde se to inače ne bi dogodilo? Da nema šanse da bi ljudi u Libiji sami ustali i krenuli u proteste, kao u Tunisu, Egiptu, Bahreinu, Jemenu, Maroku? I da je sasvim slučajno, kada je Gadafi krenuo diktatorski da udara po njima, da se stvar otrgla kontroli i da imamo defacto građanski rat, što se odvija već 4-5 nedelja?Dakle, nema šanse da je sve bilo baš onako kako je bilo u svim zemljama okruženja? Baš ovde je moralo da dolazi do paravana, aktiviranja pouzdanih ljudi u Gadafijevim strukturama, sve da bi se u poslednji čas uskočilo i ostvario unapred planirani protektorat?Ozbiljno to govoriš? Mislim - ozbiljno?

....Odgovrio si mi gore dok sam kucao. Odgovor Ayatolahu. Ipak mislim da nisi u pravu.;) Tolika spontanost mi je prosto neverovatna. Koliko nisam sklon konspirologiji, toliko ne verujem ni u slucajnosti, narocito ne u medjunarodnim odnosima.

beowle, zivot je kucka, i sa time moramo da se nosimo, a ishod najavljene intervencije tek treba da vidimo. slazem se da je trebalo reagovati prije, i nacelno sam za mijesanje u tudja posla, uz dobru zakonsku regulativu koja bi umanjila nivo arbitrarnosti, a sa rizikom od greske cemo morati da se nosimo kao i u drugim oblastima. a uvijek je tu i preventivna uloga kazne tj intervencija na naredne sasavosti bjelosvjetskih diktatora.

Ma daj, ne mogu da verujem. A sta se desava kad se ispostavi, kao u Iraku, da sasavost jednog Huseina uopste nije bila uzrok intervencije, da nije bilo ni atomskog programa, ni bioloskog i hemijskog oruzja, ni Alkaide? Jel ti stvarno verujes da medjunarodni odnosi funkcionisu tako kako si gore napisala? Da neka velika sila obara neke diktatore zato sto je njeni politicaribrani neke velike ideje, zato sto im je stalo do necijih prava, ili zato sto zele da sprece neku "humanitarnu katastrofu"? Edited March 18, 2011 by minka

[Muwan]

9.41pm: Appearing on CNN just now, the US's UN ambassador Susan Rice said Gaddafi's forces were in violation of the UN Security Council resolution through their advance upon Benghazi, and warned of "swift and sure consequences including military action

Zanimljivo. Znači, sada pokreti trupa na zemlji predstavljaju kršenje zone zabranjenog letenja? Ovi ili pokušavaju da pojačanom retorikom zaplaše pukovnika, ili se spremaju za full-scale bombing kampanju (za koju su im resursi veoma upitni). Ovo je kao partija pokera, jedino što se malkice gine.

[Anonymous]

^^Da, slabo rasuđujemo i opasno smo naivni.

Edited March 18, 2011 by Anonymous

[Marvin (Paranoid Android)]

Evo ti sad: ovo je samo iskoriscavanje sanse koju su im pruzili nezadovoljni stanovnici Libije. Jer da ima bilo cega drugog na strani "Medjunarodne zajednice" reakcija bi bila ista u svim zemljama koje si nabrojao. Ali, vidimo da postoje zasticeni i bombardovani.

Objašnjeno gore u odgovoru Ajatolahu da potpuno mogu da kažem da ta teorija može imati smisla, ali da ja lično imam mnogo više povoda da mislim da nije tako. Ovo što je Rasejani dodao takođe može imati smisla, ali gledajući opšte rasulo i držanje međunarodne zajednice™ kroz svih pet nedelja, ne, ne mogu u to da poverujem. Mogao bih i sada to malo detaljnije da kažem kako i zašto, ali je malo kasno. Ukratko, sve što vidim me upućuje da mislim da čim je pobuna uzela široke mere, da je ceo zapad već video mrtvog Gadafija i stavio se na stranu pobunjenika očekujući da Libijci sve odrade, a da ovi ne moraju prstom da mrdnu, kako se itekako svima nama činilo. A kada je ovaj izveo ovaj hudinijevski preokret, pogotovo sa ovolikom brutalnošću, više nisu imali izbora, jer su mu već ionako pečatirali umrlicu. Sada je gotovo, i ići će dok Gadafi ne bude uklonjen.

Ili jos bolje, 'ajde objasni zasto jedna pravila vaze za Libiju, a druga za Jemen i Bahrein (Saudiju da ne pominjem, jel da?).

Pfff, pa zato što su im saveznici. Možda nisi primetio, od sinoć sam to napisao za Jemen i Bahrein dva ili tri puta. Nemam ja nikakav problem da kažem da Amerika nije lučonoša koja za cilj ima da svetom širi demokratiju, slobodu i mir. Američka spoljna politika ima cilj da služi Americi bez ikakvog obzira prema žrtvovanim ljudskim životima i sudbinama koji se teško mogu prebrojati. Ja sam svestan da je svet takav i šta je tu je. Ako si me pomešao sa USA-apologetama koji su spremni kao zapeta puška da pokušaju spinovanjem opravdati ili relativizovati svaku neodbranjivu svinjariju koju Zemlja Slobodnih™ čini po kugli zemaljskoj, onda u redu, takvim ljudima i treba trpati takva i slična pitanja dok ne puknu od muke. Samo što nisam od tih, a što mi identično idu na ganglije i molderovski likovi koji će i kad primete lokalnu pucnjavu u nekom predgrađu Ulan Batora da viču "Aaaaa, Amerika, jel viš sad da su sve to oni isplanirali i odradili".

[Bane5]

I ti meni kazes da sam ko Lazanski. Objasni mi dve stvari, ostrasceni navijacu, kako si zakljucio da je ispaljivanje tenkovskih granata nasumicno, keve ti, kad je snimatelj dobrih kilometar (ako ne i jace) od mesta gde padaju granate i kad se na snimku uopste ne vidi sta one pogadjaju. I kako si uspeo da propustis da primetis slobodoljubivu ekipu na 2:45 koja alahuekberise po misrati .

nasumicno! prva granata pada na 100-200 metara od snimatelja, gde vidimo da nema nikakvog vojnog dejstva, pre toga vidimo rupe na zgradi koje su iz sasvim drugog pravca ispaljene, nakon toga i dalje cujemo i vidimo granatiranje, a da nema bar nikakve puscane vatre koja uzvraca. na kraju, u pitanju je rezidencijalni deo misrate, deo koji je gusto naseljen. tvoj zluradi osmeh ide u trenutku kada je misrata izbrojala 30+ mrtvih i preko 100 ranjenih. tvoja zluradost je ravna srmdanskom i nemoralna je i jadna je.i jos jednom, za to "alahuekberisanje", procitaj tekst libijske himne koju je uveo gadafi, borac protiv radikalnog islamizma pa se zapitaj da li to ima drugacije znacenje od onoga koje su ovde predstavili. ta paranoja da je "bog je veliki' usklik radikalnih islamista je najgora podmetacina kojoj lakoverni poput tebe nasedaju. nemoj se blamirati tim glupostima. Edited March 18, 2011 by Bane5

[angern]

Bivalo je ono što je vazda bivalo i vazda će - veliki pacovi prvi napuštaju brod koji tone.

Ali ne i Lazanjski.

[minka]

Objašnjeno gore u odgovoru Ajatolahu da potpuno mogu da kažem da ta teorija može imati smisla, ali da ja lično imam mnogo više povoda da mislim da nije tako. Ovo što je Rasejani dodao takođe može imati smisla, ali gledajući opšte rasulo i držanje međunarodne zajednice™ kroz svih pet nedelja, ne, ne mogu u to da poverujem. Mogao bih i sada to malo detaljnije da kažem kako i zašto, ali je malo kasno. Ukratko, sve što vidim me upućuje da mislim da čim je pobuna uzela široke mere, da je ceo zapad već video mrtvog Gadafija i stavio se na stranu pobunjenika. Kada je ovaj izveo ovaj hudinijevski preokret, pogotovo sa ovolikom brutalnošću, više nisu imali izbora, jer su mu već ionako pečatirali umrlicu. Sada je gotovo, i ići će dok Gadafi ne bude uklonjen.Pfff, pa zato što su im saveznici. Možda nisi primetio, od sinoć sam to napisao za Jemen i Bahrein dva ili tri puta. Nemam ja nikakav problem da kažem da Amerika nije lučonoša koja za cilj ima da svetom širi demokratiju, slobodu i mir. Američka spoljna politika ima cilj da služi Americi bez ikakvog obzira prema žrtvovanim ljudskim životima i sudbinama koji se teško mogu prebrojati. Ja sam svestan da je svet takav i šta je tu je. Ako si me pomešao sa USA-apologetama koji su spremni kao zapeta puška da pokušaju spinovanjem opravdati svaku neodbranjivu svinjariju koju Zemlja Slobodnih™ čini po kugli zemaljskoj, onda u redu, takvim ljudima i treba trpati takva i slična pitanja dok ne puknu od muke. Samo što nisam od tih, a što mi identično idu na ganglije i molderovski likovi koji će i kad primete lokalnu pucnjavu u nekom predgrađu Ulan Batora da viču "Aaaaa, Amerika, jel viš sad da su sve to oni isplanirali i odradili".

Prvi pasus: ispravio sam gore, odgovorio si Ayatolahu dok sam ja kucao, pa sam kasno video. Opet, da na ponavljam, napisao sam gore zasto mislim da nisi potpuno u pravu, mada se slazem da su svi bili zbunjeni i mlakim pocetkom Gadafija, zatim ogromnim uspehom pobuen, a zatim i brutalnim odgovorom rezima. Ali malo previse posmatras nastup zapada u ovom slucaju kao nastup monolitne grupe. Cak ni americka spoljna politika (ili bilo koja pojedinacne zemlje) nije otporna na "frakcijasenje" da se tako izrazim. Ok, naravno, americke politicare biraju americki glasaci. Naravno da nece da zastupaju interese nekih tamo srba/arapa/gruzina/kogagod. Iskreno, verujem da svaka velika sila pokusava da uspostavi svoju globalnu dominaciju. Ali isto tako, iskreno, ne verujem da je to moguce. Tako da naravno da nije sve zavera, ali ne mogu da prihvatim da ne turaju nos gde god imaju nekakav interes. A imaju ga u Libiji

nasumicno! prva granata pada na 100-200 metara od snimatelja, gde vidimo da nema nikakvog vojnog dejstva, pre toga vidimo rupe na zgradi koje su iz sasvim drugog pravca ispaljene, nakon toga i dalje cujemo i vidimo granatiranje, a da nema bar nikakve puscane vatre koja uzvraca. na kraju, u pitanju je rezidencijalni deo misrate, deo koji je gusto naseljen. ...

Polako, bre, pritisni pedalu. Razumem da ti je stalo, ali ne moras odmah da varnicis. Nije bio nikakav zluradi osmeh. Obrisao sam ova dva druga pasusa, u cilju smirivanja tenzije. Za alahuekberisanje cu da te uputim da procitas Zelenu knjigu, pa da se javis ponovo sa temom "Borac protiv radikalnog islama".E sad, ovaj pasus sto nisam obrisao, odmah da ti kazem - nisi u pravu. Napisacu ti na PM i zasto, radi se o necemu sto je vezano za RL, pa ne mogu javno.. Edited March 19, 2011 by minka

[Muwan]

Oho, pa ima još, i to od Obame lično. On zahteva od Gadafija da odmah zaustavi napredovanje ka Bengaziju, povuče vojsku iz Misurate, Zavije i Adžabije, i uspostavi snabdevanje strujom, vodom i gasom. Kaže, oko ovih zahteva nema pregovora. Prava zona zabranjenog letenja, nema šta.Mislim, ok je ako su rešili da direktno učestvuju u sukobu na jednoj strani, ali bolje bi im bilo da zaista sakupe silu koja će moći adekvatno da isprati ove velike reči i zahteve, inače će se izblamirati za sve pare a za to vreme će u Libiji masovno da se gine.edit: Tony Blair još jednom opravdao reputaciju i očekivanja, nazvao rezoluciju SB "preuranjenom".edit 2: SAD osudile nasilje nad demonstrantima u Siriji, koje je odnelo 4 života. Onih 40 u Jemenu za sada najopuštenije kuliraju.

Edited March 19, 2011 by beowl

[Bane5]

Polako, bre, pritisni pedalu. Razumem da ti je stalo, ali ne moras odmah da varnicis. Nije bio nikakav zluradi osmeh. Obrisao sam ova dva druga pasusa, u cilju smirivanja tenzije. Za alahuekberisanje cu da te uputim da procitas Zelenu knjigu, pa da se javis ponovo sa temom "Borac protiv radikalnog islama".

Hej, stalo mi je do istine. Ne znam kakav hoces snimak iz Misrate koji bi te zadovoljio? Procitao sam Zelenu knjigu, ali kako govorimo o trenutnom sukobu gde je za tebe i Lazanskog na delu borba izmedju beloved Muamme i drogiranih alkaidovaca zatrazio sam samo da procitas tekst libijske himne (mozes i o njenom izvornom nastanku). Vec sam jednom ovde objasnjavao sta za arape znaci "bog je veliki" i bas me briga da vama sa usadjenim predubedjenjem ponavljam.

edit: Tony Blair još jednom opravdao reputaciju i očekivanja, nazvao rezoluciju SB "preuranjenom".

On opravdava novac koji je uzeo (ili jos uvek uzima od Gadafija) Edited March 19, 2011 by Bane5

[MancMellow]

edit: Tony Blair još jednom opravdao reputaciju i očekivanja, nazvao rezoluciju SB "preuranjenom".

On opravdava novac koji je uzeo (ili jos uvek uzima od Gadafija)

Pa nije samo to. Cameron je uradio nešto što on nije nikad uspeo. Pokrenuo (sa Francuzima) diplomatsku inicijativu sa ciljem da se dobije, sasvim po proceduri i po međunarodnom pravu, dozvola za vojno delovanje i time načinio da Blairova dva rata bez podrške UN izgledaju još crnje i gore od onoga kako (posebno Irak) izgledaju u britanskoj javnosti. Kao da mu je rekao (ili konzerve laburistima) "gledaj(te), ovako se to radi".

[Marvin (Paranoid Android)]

Iskreno, verujem da svaka velika sila pokusava da uspostavi svoju globalnu dominaciju. Ali isto tako, iskreno, ne verujem da je to moguce. Tako da naravno da nije sve zavera, ali ne mogu da prihvatim da ne turaju nos gde god imaju nekakav interes.

Pa to niko ne dovodi u pitanje uopšte. Samo, Americi se dodeljuju mistične i nadnaravne sposobnosti, pogotovo među našim narodom, gde je dovoljno da se vidi aurora borealis na nebu i da to odmah mora biti američka mućka. I sve sve sve što se desi u svetu da je američka mućka. Da je CIA grupa supermena koji imaju potpuno razvijen i funkcionalan PSI-corps kojim mogu da kontrolišu na daljinu koga hoće, i da imaju u svakom stranom glavnom gradu po bataljon operativaca sposobnih do tih granica da bi u poređenju agent 007 iz stida otišao u poštare. A bez ikakvog konkretnog razloga. Zapravo, direktno mešanje USA je svuda toliko prokleto očigledno, delom zbog toga što i njih živo zabole baš da ga suviše prikrivaju, osim naravno official denial-a. Da probrojimo? Panama, Kuba, Čile, Arabija, Libija, Bahrein, Irak, Iran, Kuvajt, pa u prošlih 7 godina ponovo Irak, ponovo Iran, Izrael, Egipat, Avganistan, Pakistan. Pa čoveče, sfera njihovog direktnog mešanja je toliko in your face očigledna da je mnogo bolje pitanje "mogu li se oni zapravo umešati negde a da to zaista bude prikriveno, tako da ih provale samo oni mudri Srbi na forumima"? Pa evo ti samo ovo prošlih 7 godina sa Irakom, svih dugih 7 godina komedija koja traje, laži koje ni dete ne bi kupilo, i šta bi na kraju, svemoćna CIA nije mogla da fabrikuje nijedan jedini tračak oružja za masovno uništenje i time spasi državu ogromne blamaže i prezira? I da verujem da su oni tako sposobni da negde gde nema ni trunke traga njihovog uticaja da bi trebalo da razmišljam automatski "Aha, mora da su i oni tu umešali prste"?

A imaju ga u Libiji

Pitanje je. Ja sam nešto mišljenja da je Gadafi i Americi i zapadnoj Evropi prošlih 7-8 godina odlično odgovarao. A kada je takvo stanje stvarni, nijedno telo spoljne politike ne prihvata lako promenu, posebno kada je ustanak tako širok, masovan i spontan da niko pojma nema ko bi zaista preuzeo vlast kada se sve stiša. Amerika je vrlo dugo bila toliko uzdržana po pitanju Egipta, što se očigledno čitalo kao prećutna podrška starom savezniku. Mislim da su sa Gadafijem samo čekali da vide šta će da bude, da ih uopšte nisu mnogo svrbeli prsti da unose još jednu nepoznatu, kada su u prošlih 8 godina bili u odličnim odnosima.

edit: Tony Blair još jednom opravdao reputaciju i očekivanja, nazvao rezoluciju SB "preuranjenom".

kakav predivni skot.

[MancMellow]

kakav predivni skot.

Pa ono, po njegovoj doktrini i jeste preuranjena. Po toj doktrini se prvo napada, pa se onda donosi rezolucija

[steins]

Ovo je samo moj utisak tih dana, ali čini mi se da je Gadafi pre svega nespremno i naivno ušao u sve ovo, ne shvativši kompletnu sliku koliko je ljudi zapravo protiv njega.

ovo je ključno pitanje broj 2. Koliko je ustvari ljudi protiv Gadafija? Nigde ne naletoh ni na jedan koliko toliko smisleni postotak. A rulja može opasno optički da prevari. Setiti se 5. oktobra, kada je sila naroda bila na ulicama, a u procentima je koštunica pobedio za koliko, 2%? Nije moguće da se on ostane živ, a kamoli da organizuje neke protiofanzive sa recimo 10% ljudi koji su iza njega.pitanje broj jedan je, koliko je civila poginulo u Libiji za vreme ovih sukoba? I na to nema za sada validnog odgovora.PS nabasah na neku listu od Celebritija koji su prebegli....bilo ih nekih 5,6 komada......uspeo sam da pronadjem da su makar 4 od njih upravo bili iz Bengazija. PSS i evo jedan haber....moj prijatelj došao odande sa ostalim Gastarbajterima i ispriča mi jutros interesantnu pričicu .....sećate se svi onih policajaca koji su postreljani zbog izdaje? E pa, on mi se kune da je gledao na Gadafijevoj TV isti snimak u kome se tvrdi da su to neki policajci postreljani od strane pobunjenika. Čak su i familije snimali i intervjuisali. E sad, cenim da je kvalitet Gadafi TV manje više na nivou RTSa /iz vremena SMa/ tako da ja tome ne verujem mnogo, ali priznajem da mi jeste bilo čudno da se usred "oslobodjene teritorije" panduri ubijaju medjusobno.