Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Muwan]

I dalje mislim da se salis. ;) Ti brodovi ne sluze za to. Rakete kojima su naoruzani nisu predvidjene da pokrivaju ZZL

Pa ja i rekoh, taman da dohvate nešto što krene u operacije duž obale.

[MancMellow]

da je NFZ uspostavljena pre nedelju dana... pljustale bi optuzbe za imperijalizam, glad za naftom, cak i oni koji se sada zalazu za NFZ bi vristali da "treba pustiti Libijce da se sami pobrinu za Gadafija", itd.

To jeste tacno, ali gledam cisto sa vojnog stanovista i sa stanovista brzine zavrsetka sukoba, u smislu da Gadafi onda ne bi mogao da razmislja u stilu "ok, daj da zadrzim i ovo sto drzim". Sa politickog stanovista jeste tada bilo riskantnije. Dobro, u svakom slucaju nije prekasno.

[Bane5]

u smislu da Gadafi onda ne bi mogao da razmislja u stilu "ok, daj da zadrzim i ovo sto drzim"

nije bas tako jer upravo zbog niza faktora, postoji relativna mogucnost da se situacija na terenu lako preokrene.ukoliko revolucionari dobiju avio pokrivanje od strane nfz ekipe za podrucje zaliva sidra (sto bi ukljucilo zapravo nmz opciju), gadafijevi lojalisti ce ostati bez mogucnosti da snabdevaju i popunjavaju svoje snage i lako se mogu raspasti i predati, a onda je sirt na prvoj liniji fronta. kad padne sirt, slobodni ce biti zintan, misrata, bani walid... sve moze da krene kao domino efekat.

[Ayatollah]

nije se zakasnilo. pre nedelju dana su pobunjenici jos uvek delovali kao da imaju moc da obore Gadafija. da je NFZ uspostavljena pre nedelju dana... pljustale bi optuzbe za imperijalizam, glad za naftom, cak i oni koji se sada zalazu za NFZ bi vristali da "treba pustiti Libijce da se sami pobrinu za Gadafija", itd.

Pa tu i dolazimo do suštine cele stvari - navodna "revolucija libijskog naroda protiv dikatatora" je samo paravan za skidanje Gadafija sa vlasti, i njegovu zamenu nekim kooperativnijim, ko će omogućiti zapadnim kompanijama veći procenat od ispumpavanja libijske nafte, za odgovarajuću naknadu na anonimne račune u Švici i po egzotičnim ostrvima. Očigledno je da je cela stvar bila unapred isplanirana sa raznim likovima iz libijskog establišmenta (otud i gotovo istovremeno preletanje pojedinih ministara i velikog broja diplomata u pobunjenički tabor), a nemiri u okolnim zemljama su bili fenomenalan povod da se plan sprovede u delo. Nakon toga se čekalo da se vidi da li će tzv. "revolucionari" uspeti sami da završe posao sa Gadafijem, nakon čega bi usledili hvalospevi o "demokratskom buđenju libijskog naroda" i slične bullshit tirade i spinovanja, kakvih smo se naslušali proteklih godina, od nas pa do Kirgistana. Kako pioni na terenu nisu uspeli da završe posao, već su popili po pič.ci od Pukovnika, odmah je krenulo zveckanje oružjem i arlaukanje od strane drugorazrednih i trećerazrednih podrepaša i batinaša tipa Britanije, Francuske i zalivskih emirata i sultanata i kupovanja ruske i kineske saglasnosti za rezoluciju (mogu samo da zamislim šta je sve iztrgovano u zamenu za uzdržanost prilikom glasanja). Ako ZZL ne da nikakav rezultat, sledi francusko - britansko bombardovanje, ako ni to ne da rezultat sledi aktivno uključivanje Amera, a ako ni to ne da rezultat sledi kopnena intervencija i prisilno uvođenje "demokratije" u Libiju na gusenicama Abramsa i krilima F - 16, baš kao i u Iraku. Pitanje je samo koliko će Gadafi biti uporan, a izvesno je da će najviše najebati narod u Libiji, naročito oni nesrećnici koje su napalili da se bore za nekakvu "slobodu". Džaba će ostaviti svoje kosti u pustinji.Takođe, nakon ovoga pitanje je samo ko je sledeći - Venecuela, uz asistenciju satelita poput Kolumbije, Paname i sličnih, kao i brojne opozicije u samoj Venecueli (opet će nekom biti ugrožena neka "ljudska prava", verovatno će biti mrtvih na nekim studentskim protestima ili nešto slično) je moj prvi favorit. Iran je zgodan kao babaroga za zalivske zemlje, a Sin Velikog Vođe kao babaroga za Japan i Južnu Koreju, oni možda dođu kasnije (a i tvrđi su orah od Čaveza). Za to vreme će Saleh, Gbagbo ili al Kalifa nesmetano da ubijaju građane svojih zemalja - nema u tim zemljama "ljudskih prava" iz dva razloga, ili nemaju resurse ili sarađuju na način na koji treba da sarađuju. U zlim i licemernim vremenima živimo.

[morgana]

bas steta ako ga skinu, bio je bas fini diktator

[Roger Sanchez]

Pa tu i dolazimo do suštine cele stvari - navodna "revolucija libijskog naroda protiv dikatatora" je samo paravan za skidanje Gadafija sa vlasti, i njegovu zamenu nekim kooperativnijim, ko će omogućiti zapadnim kompanijama veći procenat od ispumpavanja libijske nafte, za odgovarajuću naknadu na anonimne račune u Švici i po egzotičnim ostrvima. Očigledno je da je cela stvar bila unapred isplanirana sa raznim likovima iz libijskog establišmenta (otud i gotovo istovremeno preletanje pojedinih ministara i velikog broja diplomata u pobunjenički tabor), a nemiri u okolnim zemljama su bili fenomenalan povod da se plan sprovede u delo. Nakon toga se čekalo da se vidi da li će tzv. "revolucionari" uspeti sami da završe posao sa Gadafijem, nakon čega bi usledili hvalospevi o "demokratskom buđenju libijskog naroda" i slične bullshit tirade i spinovanja, kakvih smo se naslušali proteklih godina, od nas pa do Kirgistana. Kako pioni na terenu nisu uspeli da završe posao, već su popili po pič.ci od Pukovnika, odmah je krenulo zveckanje oružjem i arlaukanje od strane drugorazrednih i trećerazrednih podrepaša i batinaša tipa Britanije, Francuske i zalivskih emirata i sultanata i kupovanja ruske i kineske saglasnosti za rezoluciju (mogu samo da zamislim šta je sve iztrgovano u zamenu za uzdržanost prilikom glasanja). Ako ZZL ne da nikakav rezultat, sledi francusko - britansko bombardovanje, ako ni to ne da rezultat sledi aktivno uključivanje Amera, a ako ni to ne da rezultat sledi kopnena intervencija i prisilno uvođenje "demokratije" u Libiju na gusenicama Abramsa i krilima F - 16, baš kao i u Iraku. Pitanje je samo koliko će Gadafi biti uporan, a izvesno je da će najviše najebati narod u Libiji, naročito oni nesrećnici koje su napalili da se bore za nekakvu "slobodu". Džaba će ostaviti svoje kosti u pustinji.Takođe, nakon ovoga pitanje je samo ko je sledeći - Venecuela, uz asistenciju satelita poput Kolumbije, Paname i sličnih, kao i brojne opozicije u samoj Venecueli (opet će nekom biti ugrožena neka "ljudska prava", verovatno će biti mrtvih na nekim studentskim protestima ili nešto slično) je moj prvi favorit. Iran je zgodan kao babaroga za zalivske zemlje, a Sin Velikog Vođe kao babaroga za Japan i Južnu Koreju, oni možda dođu kasnije (a i tvrđi su orah od Čaveza). Za to vreme će Saleh, Gbagbo ili al Kalifa nesmetano da ubijaju građane svojih zemalja - nema u tim zemljama "ljudskih prava" iz dva razloga, ili nemaju resurse ili sarađuju na način na koji treba da sarađuju. U zlim i licemernim vremenima živimo.

Zaboravio si na pilule, krekkokein i LSD zaslužne za ovu ludu običnu raju u Benghaziju, pa i šire. Ako oni ne kuže nešto što je kristalno jasno jednom Ayatollahu na PPPu, e onda jbqrtz. GDESUBREPILULE!

[Bane5]

Kako pioni na terenu nisu uspeli da završe posao, već su popili po pič.ci od Pukovnika

Voleo bih da si bio bar 1 dan u Zawiyi pa da vidim koga bi nazvao pickom! Srami se.

[MancMellow]

Voleo bih da si bio bar 1 dan u Zawiyi pa da vidim koga bi nazvao pickom! Srami se.

Ma ne, nisi shvatio, nisu oni picke, nego budale i pioni koji nisu shvatali kako moze samo gore da im bude od onoga kako im je bilo.

[Bane5]

naravno, sta je smrt pod gadafijem losija od smrti pod bilo kim drugim.anyway, ako za nekoga kazes "da je dobio po picki" onda ga smatras pickom.ko to misli za zawiyu, sada misratu ili na one koji su jurnuli na tekove u bengaziju je obican kreten i nemoralna budala.

[Marvin (Paranoid Android)]

...

Samo da razumem, ti ozbiljno zastupaš teoriju da je sve ovo samo iskorišćavanje šanse koju su zapadnim silama pružili Egipat i Tunis, da su Ameri i drugi povukli svoje konce i izazvali isto ovo u Libiji gde se to inače ne bi dogodilo? Da nema šanse da bi ljudi u Libiji sami ustali i krenuli u proteste, kao u Tunisu, Egiptu, Bahreinu, Jemenu, Maroku? I da je sasvim slučajno, kada je Gadafi krenuo diktatorski da udara po njima, da se stvar otrgla kontroli i da imamo defacto građanski rat, što se odvija već 4-5 nedelja?Dakle, nema šanse da je sve bilo baš onako kako je bilo u svim zemljama okruženja? Baš ovde je moralo da dolazi do paravana, aktiviranja pouzdanih ljudi u Gadafijevim strukturama, sve da bi se u poslednji čas uskočilo i ostvario unapred planirani protektorat?Ozbiljno to govoriš? Mislim - ozbiljno?

[Roger Sanchez]

Ma ne, nisi shvatio, nisu oni picke, nego budale i pioni koji nisu shvatali kako moze samo gore da im bude od onoga kako im je bilo.

Tako je. Ko ove budale u Beogradu petog oktobra. Druggies, hippies.Jer, jbqrtz, uči nas naš Imam na PPPu - nije jednostavnije roknuti Gaddafija jednim kratkim, slatkim vojnim udarom (ref. Ngo Dinh Diem), ili nagradnim pucnjem atentatora iz najužeg kruga: ne, ne, 1000xNE!! Organiziraš 10tke tisuća ljudi da luduju, gutaju pilule, amaterski ratuju, demonstriraju na trgovima i tako, pioni glupi. Pičkin dim to napravit, angažiraš Spielberga i Dustina Hoffmana, i toeto. Tako se to radi. Edited March 18, 2011 by Roger Sanchez

[Takeshi]

i kakvi su to uopste ljudi koje zele promene nakon 42 godine iste vlasti?

Edited March 18, 2011 by Takeshi

[Muwan]

bas steta ako ga skinu, bio je bas fini diktator

Problem je u tome - a na primeru Iraka smo se uverili - što je jedina gora stvar od ovakvih diktatora, koja može da zadesi neku zemlju, ta da šampioni demokratije dođu i oslobode je od diktature slanjem invazionih snaga ili masovnim bombardovanjima. Kada kažem da je to jedina gora stvar, to nije zbog toga što se takav pristup istorijski pokazao neuspešnim ili zbog toga što odnosi buljuk života civila, već zbog toga što u poslednje vreme empirijski vidimo da iza takvih oslobađanja ne stoje baš najiskrenije namere. Da oni daju pet para na živote civila, noćas bi paralelno bile uspostavljene no-fly i no-drive zone iznad Jemena i Bahreina, ali njima je očigledno stalo do nekih drugih stvari kada je Libija u pitanju. Što opet, samo po sebi nije neki preteran problem ali će se pretvoriti u problem onog trenutka kada civili čijem se spasu nadamo počnu da ginu još masovnije nego pod Gadafijem. To će biti trenutak poraza slobode i građanske volje.Sve što je trebalo da urade je da obore nekoliko Gadafijevih aviona pre dve nedelje, i onesposobe mu aerodrome, u onim danima kada osim avijacije bukvalno ništa nije imao a Kamis se mučio da porazi par stotina partizana sa tandžarama u Zaviji. Nije im trebala dozvola SB za El Dorado Canyon, pa im ne bi trebala ni za ovo. Hirurški, samo avioni i samo aerodromi, da ne bi napadali civile po gradovima. Možda to ne bi zadalo konačan udarac Gadafiju ali bi svakako manje iskomplikovalo stvari od onoga što sada sledi. Edited March 18, 2011 by beowl

[Marvin (Paranoid Android)]

Problem je u tome - a na primeru Iraka smo se uverili - što je jedina gora stvar od ovakvih diktatora, koja može da zadesi neku zemlju, ta da je šampioni demokratije oslobode diktature slanjem invazionih snaga ili masovnim bombardovanjima. Ne zato što se to istorijski pokazalo kao neuspešno ili zato što odnosi buljuk života civila, već zbog toga što u poslednje vreme empirijski vidimo da iza takvih oslobađanja ne stoje baš najiskrenije namere. Da oni daju pet para na živote civila, noćas bi paralelno bile uspostavljene no-fly i no-drive™ zone iznad Jemena i Bahreina, ali njima je očigledno stalo do nekih drugih stvari kada je Libija u pitanju. Što opet, samo po sebi nije neki preteran problem ali će se pretvoriti u problem onog trenutka kada civili čijem se spasu nadamo počnu da ginu još masovnije nego pod Gadafijem. To će biti trenutak poraza slobode i građanske volje.

Sve to stoji, ali mi se čini kao odgovor upućen na malo pogrešno pitanje. Inicijalna kapisla ovih odgovora leži u tezi da je ovo sve u Libiji stavljeno u pogon iz tamnih hodnika jedne velike zgrade u Langliju, gde se već planira sličan scenario za Venecuelu.

[morgana]

beowle, zivot je kucka, i sa time moramo da se nosimo, a ishod najavljene intervencije tek treba da vidimo. slazem se da je trebalo reagovati prije, i nacelno sam za mijesanje u tudja posla, uz dobru zakonsku regulativu koja bi umanjila nivo arbitrarnosti, a sa rizikom od greske cemo morati da se nosimo kao i u drugim oblastima. a uvijek je tu i preventivna uloga kazne tj intervencija na naredne sasavosti bjelosvjetskih diktatora.