Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[MancMellow]

Gadafi pokazuje neko zversko lukavstvo koje je potpuno neprimereno nasem vremenu: lavira izmedju jednostavnih varki i divljacke sile. Vise podseca na junaka hronike nekog rimskog istoricara, nego na savremenog vladara.

Liči na kasne helenističke vladare, istina...

[Utvara]

Gadafi pokazuje neko zversko lukavstvo koje je potpuno neprimereno nasem vremenu: lavira izmedju jednostavnih varki i divljacke sile. Vise podseca na junaka hronike nekog rimskog istoricara, nego na savremenog vladara.Imam sve snazniji osecaj da ce Libija biti vrela tema ne samo u narednim nedeljama, nego i mesecima. Gadafi ne ide nigde, nece potpisati nikakvo Kumanovo. Borice se dok je ziv i dok ga sluzi mozak kojim je uspeo da postane vladar sa 27 godina i ostane na tronu 42 godine.

+1000

[observer]

Da, lukav je, naravno, ali otpisan je...po mom misljenju definitivno...

[minka]

Abdullah Saleh krece Gadafijevim stopamaYemen forces 'fire on protesters’Nema tacnih podataka koliko je mrtvih i ranjenih ali se pretpostavlja da nije mali broj.

Jemen: 30 mrtvih, više od 100 ranjenih Tanjug | 18. 03. 2011. - 13:20h | Komentara: 0 Tokom anitvladinih demonstracija u jemenskoj prestonici Sani danas je poginulo 30 ljudi a više od sto je ranjeno, tvrde očevici i medicinski radnici. Provladine snage su iz kuća blizu univerzitetskog trga otvorile vatru na demonstrante koji zahtevaju ostavku predsednika Ali Abdulaha Saleha, tvrde očevici. "Demonstranti su zadobili uglavnom povrede glave, vrata i grudi", izjavili su zdravstveni radnici, prenela je agencija AFP. Na trgu Univeriteta u Sani nekoliko hiljada ljudi okuplja se od 21. februara, zahtevajući da predsednik Saleh, koji je na čelu države od 1978. godine, napusti vlast. Ali u isto vreme:Yemen is one of the poorest and least developed countries in the Arab World, with a formal 65% employment rate, dwindling natural resources, a young population and increasing population growth. Yemen's economy is weak compared to most countries in the Middle-East, mainly because Yemen has very small oil reserves.Posto nemaju naftu njihova ljudska i gradjanska prava, naravno, ne postoje. Njih se moze upucavati, muciti, tuci, jebati do mile volje. Jos ako im je mr.Prezident 1 saveznik, onda HipHipHura za izdrkavanje po Jemencima.

Npr. ovo i ovo. Naoružane kompletima RIM-162 i RIM-66 dometa do 50 odnosno 170 kilometara. Parkiraš je na ivicu teritorijalnih voda i hvala laku noć.

I dalje mislim da se salis. ;) Ti brodovi ne sluze za to. Rakete kojima su naoruzani nisu predvidjene da pokrivaju ZZLRIM-66:The Standard Missile-2 (SM-2) is the Navy’s primary surface-to-air fleet defense weapon. The currently deployed SM-2 Block II/III/IIIA configurations are all-weather, ship-launched medium-range fleet air defense missiles derived from the SM-1 (RIM-66B).RIM-162:The Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM) is a short range missile intended to provide self-protection for surface ships. It will provide each ship with the capability to engage a variety of antiship cruise missiles (ASCMs) and aircraft to support self defense.To su prvenstvno defanzivna orudja. A ako hoces da uspostavis ersuperioriti, moras da budes ofanzivan. A bili bi potopljeni u roku od 15 minuta. Spori su i lake su mete, libija ima styxova, verovatno ima lansire sa zemlje, jer mornarica ne verujem da bi bila upotrebljiva (osim torpednih camaca, ali i njih imaju oba dva). Ali to i nije tako bitno, ti bordovi su namenjeni za sasvim drugu namenu.EDIT:LINKThe SS-N-2C “Styx” first entered service in 1972, and has been fitted to “Tarantul 1/2” corvettes, “Osa 2” class missile boats, and destroyers. The missile is 6.5 m in length, has a body diameter of 0.76 m, and a launch weight of 2,500 kg. Midcourse guidance is autopilot, with an active radar in the terminal phase. It is powered by a liquid propellant motor, has a range of 80 km, and carries a 513 kg high explosive warheadDakle, gadafi ima Osa raketne camce, koliko ih je u finkciji, veliko je pitanje. Ali styx je sjajna stvar jer moze da se lansira i sa kopna. Edited March 18, 2011 by minka

[Tresko]

S obzirom da im Amerika daje 1,3 milijardi dolara vojne pomoci godisnje, verujem da je vecina opreme - narocito ove najnovije, znaci F-16 i Abrams - u voznom i upotrebljivom stanju.Smesna su poredjenja sa Srbijom danas (koliki je vojni budzet Srbije?) ili JNA (koja je fakticki na kraju ratovala sama sa sobom, tj. raspala se).I sta se svi hvatate za taj Izrael? Bilo ko maltene da napadne Izrael, dobio bi po picci, govorimo o mozda jebeno najboljoj vojsci na celom svetu. Da ne pricamo o tome da su ratovi sa Izraelom bili pre vise od 30 godina.Svi komentari bili su u konktekstu Libije. Ej, Libije. Ako je Egipat vojno gologuzija, sta je onda Libija? Jad i beda? Libijska vojska koju je Gadafi namerno drzao slabom da mu ne bi bila pretnja? Cenis da Egipat, zajedno sa libijskim pobunjecima, ne bi mogao da skrsi Gadafija?Komentarises egipatsku vojnu silu u kontekstu desavanja u Libiji kao da su svi Gadafijevi vojnici u najmanju ruku SASovci. A znamo da nisu. Ako je neko u potencijalnom libijsko-egipatskom konfliktu gologuzija, onda je to Libija.

U odnosu na Libiju su gologuzija prve klase. Libija je gologuzija druge klase. Opet, kad se braniš je jedna stvar. Kad napadaš, druga.Ti zaista veruješ da Amerika, naročito u današnje vreme daje Egiptu 1,3 milijarde vojne pomoći godišnje? Ja ne.Dakle, pitanje je koliko je od sve te tehnike nabrojane na Wikipediji pokretno i upotrebljivo. A to koliko oni mogu tela da skupe, to ništa ne znači.Sve u svemu, mislim da niko ozbiljan i ne razmatra opciju da prepuste Egipćanima da napadaju Gadafija i vojno rešavaju taj problem, čak ni kad bi sami Egipćani to hteli, u šta opet ne verujem.

[Аврам Гојић]

Ti zaista veruješ da Amerika, naročito u današnje vreme daje Egiptu 1,3 milijarde vojne pomoći godišnje? Ja ne.

pa da, to su Department of State, kao i Kongres koji svake godine odobrava tu pomoc, nesto izmislili bezveze

[barrcode]

davali su egićanima i sovjeti još više u materijalu svojevremeno, pa nič - izraelci ih razbili više puta. Tresko verovatno misli gologuzija = nesposobni za vojevanje (a i ostalo) unatoč tehnici.

[archi]

El Gadafi ipak nije kul lik, mis'im to pojavljivanje najpre sa nekakavim velikim kisobranom, pa neke dekoncentrisane izjave, pa sad kao on ce kao da napadne i nece imati milosti, pa sad kao, ipak nece da napadne, mis'im, cccc...cccc...Mislim da je realno da ti danas ne mozes da budes predstavnik naroda u nekakvoj bez jaknici kakvu fura Ahmedinedzad ili u ovim nekim 'aljinama kakve fura Gadafi.Mnogo je bolje da furas neki Liam Galager fazon, mis'im, neka opustena suskava jaknica, neki lezerni, udobni dux sa ili bez kapuljace i taj fazon.Mis'im, Gadafi je predstavnik te Kastro generacije koja fura jedno odelo 50 godina, kao ne stize od borbe za narod da se presvuce i taj fazon, sav je posvecen naporima svog naroda da bude ok, nema se tu vremena za autfit.Zapravo, Gadafi cak i promeni poneki odevni predmet, nije bas Arafat. Arafat je vise ono Alan Ford, tacnije Broj 1, ono / drndanje jedne tkanine.Ocekujem da Gadafi u narednih 5 do 6 sati da neku izjavu, da se pojavi u belom dzemperu na V izraz i palicama za golf, da nas sve malo iznenadi, da se i Kraljica Elizabeta zapanji, da sve bude ok i da na kraju stigne na vencanje princevskog para.

[hazard]

U odnosu na Libiju su gologuzija prve klase. Libija je gologuzija druge klase.

Pa dobro o tome pricamo. Ne pricamo o hipotetickom sukobu Egipat - Francuska.

Opet, kad se braniš je jedna stvar. Kad napadaš, druga.

A treca kada napadas i imas lokalne saveznike (libijske pobunjenike) koji poznaju teren i bore se s tobom i od kojih su neki do juce bili u libijskoj vojsci...

Ti zaista veruješ da Amerika, naročito u današnje vreme daje Egiptu 1,3 milijarde vojne pomoći godišnje? Ja ne.

Pa dobro, ja onako verujem Congressional Research Service-u, valjda oni ne izmisljaju?http://www.reuters.com/article/2011/01/29/us-egypt-usa-aid-idUSTRE70S0IN20110129

-- In 2010, $1.3 billion went to strengthen Egyptian forces versus $250 million in economic aid. Another $1.9 million went for training meant to bolster long-term U.S.-Egyptian military cooperation. Egypt also receives hundreds of millions of dollars' worth of excess military hardware annually from the Pentagon.

(Reuters) - The United States has given Egypt an average of $2 billion annually since 1979, much of it military aid, according to the Congressional Research Service. The combined total makes Egypt the second largest recipient of U.S. aid after Israel.The White House said on Friday it would review U.S. aid to Egypt based on events in the coming days amid mass protests aimed at ending President Hosni Mubarak's 30-year rule.Here are some facts about the aid:-- In 2010, $1.3 billion went to strengthen Egyptian forces versus $250 million in economic aid. Another $1.9 million went for training meant to bolster long-term U.S.-Egyptian military cooperation. Egypt also receives hundreds of millions of dollars' worth of excess military hardware annually from the Pentagon.-- The Obama administration has asked Congress to approve similar sums for the 2011 fiscal year.-- U.S.-Egyptian co-production of the M1A1 Abrams Battle tank is one of the cornerstones of U.S. military assistance. Egypt plans to acquire 1,200 of the tanks. General Dynamics Corp is the prime contractor for the program.-- Lockheed Martin Corp is building 20 new advanced F-16C/D fighter aircraft for Egypt. The final Egyptian F-16 under contract is to be delivered in 2013, joining the 240 Egypt already has purchased, according to Lockheed Martin, the Pentagon's biggest supplier by sales.-- Egypt was the first Arab country to buy F-16s, widely viewed as a symbol of political and security ties with the United States.-- The United States also has supplied Boeing Co CH-47D CHINOOK transport helicopters, Northrop Grumman Corp E-2C Hawkeye Airborne Early Warning Command & Control aircraft and Patriot air-defense systems built by Lockheed and Raytheon Co.-- Part of U.S. economic aid is spent on democracy promotion programs in Egypt, a policy that has generated controversy in recent years. "On principle, the Egyptian government rejects U.S. assistance for democracy promotion activities, though it has grudgingly accepted a certain degree of programing," Jeremy Sharp of the Congressional Research Service said in a background report updated on January 28.

Dakle ne ide sve u kesu, vec i u vojnoj tehnici direktno. A to da li Amerika u vreme krize daje 1,3 milijardi svog najblizem arapskom savezniku, daj ne budi naivan. Znas li ti uopste koliki je budzet jednih SAD? Tamo se milijardama frljaju ko s kikirikijem.U 2011. je budzet SAD (uk. troskovi) 3,82 biliona dolara, a samo deficit je tricavih 1,65 biliona. I tu je sad kao neki problem sto ce jedva jedno i po milijarda da ode Egiptu?

Dakle, pitanje je koliko je od sve te tehnike nabrojane na Wikipediji pokretno i upotrebljivo. A to koliko oni mogu tela da skupe, to ništa ne znači.

Pa ako su npr. Abrams tenkovi krenuli da pristizu tek '92., verujem da ih je bar 90% upotrebljivo. Ova tehnika sto je iz 70ih, to je vec druga prica, ali eto cak i Wikipedija navodi neke podatke o tome sta je upotrebljivo a sta nije. A to koliko tela moze da se skupi itekako znaci ako znaci brojcanu nadmocnost nad slicno ili slabije obucenim i opremljenim protivnikom. Opet, Libija je u pitanju.

Sve u svemu, mislim da niko ozbiljan i ne razmatra opciju da prepuste Egipćanima da napadaju Gadafija i vojno rešavaju taj problem, čak ni kad bi sami Egipćani to hteli, u šta opet ne verujem.

Ma sve je to OK, ali valjda je jasno da u hipotetickom sukobu Egipat + libijski pobunjenici protiv Gadafija, Gadafi dobija po picci.

[Bane5]

Misrata se i dalje nasumicno bombarduje artiljerijom.Primirje? Ko jos veruje u to? Ovo je Gadafijeva kupovina vremena.evo ga i video snimak od danas gde se vidi nasumicno ispaljivanje tenkovskih granata na zgrade u misrati:

Edited March 18, 2011 by Bane5

[Roger Sanchez]

@minkaLjepotane, ovo što se sad događa u Bahreinu i Yemenu u Benghaziju se dogodilo prvog dana demonstracija.Ok, ajmo dalje.Bahrain

BREAKING: #Bahrain authorities demolish Pearl Roundabout, site of massive opposition protests, acc to the Bahraini news agency.Reports indicate a traffic light was put up to replace the giant pearl monument in the roundabout. #Bahrain

Boles'. Yemen - izvanredno stanje, a ministar policije ze ograđuje od zločestih rogue milicajaca.

[Gandalf]

Ti zaista veruješ da Amerika, naročito u današnje vreme daje Egiptu 1,3 milijarde vojne pomoći godišnje? Ja ne.

vojna pomoc Egiptu (i Izraelu, Jordanu) je u stvari subvencija americkoj vojnoj industriji, obzirom da je ta pomoc vezana za kupovinu opreme koju proizvode Lokhid i ostali.kada se radi o subvencijama svojoj industriji, SAD administracija je siroke ruke.

[Roger Sanchez]

U jebote, al nam se Hoze razgoropadio.

Socialist prime minister José Luis Rodríguez Zapatero said he had given the US permission to use its military bases in Spain to help enforce a resolution that he called "decisive and historic". Those include both air bases and a naval base at Rota, near the mouth of the Mediterranean, some 1,100 miles from Tripoli.Spain will also provide naval and air assets to the force, though Zapatero said the decision would have to be approved by the country's parliament - which is unlikely to oppose the move. It had not yet been decided exactly what would be needed from Spain.Zapatero, who met UN secretary general Ban Ki-Moon in Madrid today, said the ceasefire announced by Gaddafi was a sign that the UN resolution had already had some impact, but he warned that "the international community will not let itself be fooled by the Libyan regime."

What gives, svi na tog jadnog Muammara vade očnjake.. Edited March 18, 2011 by Roger Sanchez

[Gandalf]

...

slazem se, nisam ni ja entuzijasta intervencije. suvise je tu mogucnosti za jedan velicanstveni zajeb, a ova US administracija mi ne uliva poverenje.

Da se ovo desilo pre nedelju dana kada je kontrolisao samo pola priobalnog dela, najverovatnije ovo ne bi izjavljivao, ali zakasnilo se.

nije se zakasnilo. pre nedelju dana su pobunjenici jos uvek delovali kao da imaju moc da obore Gadafija. da je NFZ uspostavljena pre nedelju dana... pljustale bi optuzbe za imperijalizam, glad za naftom, cak i oni koji se sada zalazu za NFZ bi vristali da "treba pustiti Libijce da se sami pobrinu za Gadafija", itd. Edited March 18, 2011 by Gandalf

[Gandalf]

What gives, svi na tog jadnog Muammara vade očnjake..

svinje imperijalisticke.Sapatero, pi*do, Marksa si izd'o!