Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Bane5]

Abdullah Saleh krece Gadafijevim stopamaYemen forces 'fire on protesters’Nema tacnih podataka koliko je mrtvih i ranjenih ali se pretpostavlja da nije mali broj.

[hazard]

Da, tako je i JNA na papiru bila 5. vojska u svetu. Kao što i Srbija danas ima 200 aviona na papiru, a u suštini 8-10 koji mogu da lete. O opremi i naoružanju neću da govorim.Koliko je od tih egipatskih aviona u letnom stanju? A koliko postoji samo na papiru?Koji su blok F-16? Kakvu opremu imaju?Koliko je Abramsa u voznom stanju?U odbrambenom ratu, Egipat bi imao respektabilnu (donekle) vojnu silu. U ofanzivnoj akciji su totalna gologuzija. Napad na nekog drugog je sasvim druga stvar, u odnosu na odbranu sopstvene teritorije.Uostalom, kad su napali Izrael, imali su pomoć još dve zemlje, i šta se desilo? Da Amerika nije zaustavila Izrael, ovi bi za 7 dana ušetali u Kairo.A veličina trupa? Broj ljudi koji mogu da drže pušku? Potpuno beskorisna informacija. Bitnije je koliko je od tih upotrebljivo za ozbiljno ratovanje. Tu je već druga stvar.Dakle, gologuzija.

S obzirom da im Amerika daje 1,3 milijardi dolara vojne pomoci godisnje, verujem da je vecina opreme - narocito ove najnovije, znaci F-16 i Abrams - u voznom i upotrebljivom stanju.Smesna su poredjenja sa Srbijom danas (koliki je vojni budzet Srbije?) ili JNA (koja je fakticki na kraju ratovala sama sa sobom, tj. raspala se).I sta se svi hvatate za taj Izrael? Bilo ko maltene da napadne Izrael, dobio bi po picci, govorimo o mozda jebeno najboljoj vojsci na celom svetu. Da ne pricamo o tome da su ratovi sa Izraelom bili pre vise od 30 godina.Svi komentari bili su u konktekstu Libije. Ej, Libije. Ako je Egipat vojno gologuzija, sta je onda Libija? Jad i beda? Libijska vojska koju je Gadafi namerno drzao slabom da mu ne bi bila pretnja? Cenis da Egipat, zajedno sa libijskim pobunjecima, ne bi mogao da skrsi Gadafija?Komentarises egipatsku vojnu silu u kontekstu desavanja u Libiji kao da su svi Gadafijevi vojnici u najmanju ruku SASovci. A znamo da nisu. Ako je neko u potencijalnom libijsko-egipatskom konfliktu gologuzija, onda je to Libija. Edited March 18, 2011 by hazard

[Miralem]

dobro, nije vjerovatno ni medjunarodno zakonodavstvo bas predaleko odmaklo u regulativi, ili sam bar tako citala u prakticnoj zeni.

medjunarodno zakonodavstvo u ovakvim situacijama ne postoji, tj svodi se na politiku.

al evo recimo u ruandi je onomad stradalo stotine hiljada ljudi, uz kurcobolju svijeta, pa ono, mozda bi se ustedila koja iljada uz intervenciju.

ciju intervenciju? oni koji mogu nesto da urade, rade to samo kada im se hoce. niko ne moze da ih natera na to. missim, bilo bi lepo da je un efikasna i da ima neku vrstu stajace vojske, na koju uvek moze da racuna, pa da ih salje tamo gde treba... samo je nema. niti je moze imati u skorijoj buducnosti.

a te intervencije kad pogledas i nisu nova stvar, ne mislim ni da bismo se zalili na svaku pojedinacno u 20. v.

naravno da nisu nova stvar, samo je problem sto se intervenise selektivno, da se tako izrazim. pa to neki put valja, a neki put ne.

[Roger Sanchez]

Asked what he learned from the briefing, Graham saidI learned that it's not too late, that the opposition forces are under siege but they are holding, and that with a timely intervention, a no-fly zone and no-drive zone, we can turn this thing around.

[najgori]

da li ste pristalica vojne intervencije?

iskljucivo americke. go i.e.d, go! go i.e.d, go!

[Muwan]

Sta su to fregate za protivvazdusnu borbu:huh: ???

Npr. ovo i ovo. Naoružane kompletima RIM-162 i RIM-66 dometa do 50 odnosno 170 kilometara. Parkiraš je na ivicu teritorijalnih voda i hvala laku noć.

[Muwan]

with a timely intervention, a no-fly zone and no-drive zone, we can turn this thing around

Ovo je već poštenije. Nema blage veze sa bilo kakvom zaštitom civila nego vojno intervenišemo u korist jedne strane tako što ćemo napadati vazdušne i kopnene snage one druge strane i tako preokrenuti ratnu sreću. Biće i nešto kolateralne štete©® al' ko te pita... Edited March 18, 2011 by beowl

[Luka]

Samo da potpišem ovaj odgovor na pitanje da li je ovo najbolje rešenje..

nije. <_< jeste po zakonu i svim mogucim pravilima, i tu se nema sta prigovoriti (za razliku od Iraka ili Srbije). jer je dobijeno odobrenje UNSC da se ide do kraja. ali, kao sto napisah... posle ovoga nema nazad, i ici ce se do kraja da se Gadafi obori. obzirom da je isti demonstrirao zavidan nivo ludila, verovatno ce on licno ici do kraja - to bi moglo dovesti do prolongirane kampanje i civilnih zrtava tokom vazdusnih udara.

slippery slope. samo prati dalji razvoj.Primeti ovde da, iako legalno postavljena, ova intervencija(rezolucija) nema baš potpuni legitimitet na 1 očigledan način. Vidi sastav zemalja koje su Za (pa odbi one sitne i nebitne; knjiga se svodi na 3 slova), vidi uzdržane (koji bi verovatno bili protiv da sam ambasador Libije nije, u ime naroda, tražio intervenciju, čak bombardovanje), dodaj tome u ovom regionu uticajnu Tursku, dodaj podele koje postoje u EU i NATO; dodaj, radi poređenja, paradoksalnu situaciju u Bahreinu, itd. I vidi koliko tu ostaje legitimiteta za učesnike ove intervencije. Tanko, jako tanko, i pored rezolucije UNSC. Da ne preispitujem sada detaljno i po redu teorijske uslove koje bi morali biti ispunjeni - right intentions (pa saveznik Erdogan ih je optuživao da ih nemaju), last resort (gde su prethodni koraci osim sankcija na samom početku? šta se radilo 3-4 nedelje? gde su diplomatske inicijative?), proportionality (prema čemu proporcionalna korist/šteta? koji je broj žrtava pre intervencije? koji je prag za intervenciju? itd). Sve i da se ovo završi po najboljem scenariju - brzom predajom Gadafija, Libijci su izgubili svoju revoluciju zbog stranog učešća. U najboljem slučaju tu će nastati 1 (polu)protektorat. No neka vide sami kako će izaći na kraj sa zahvalnošću koju će morati, hteli - ne hteli, da demonstriraju. Optimisti, izvinite što nisam u stanju da vam se pridružim.Tužno mi je sve ovo. Tenkovi su bili brži od diplomatije, od početka nije bilo kredibilnih diplomatskih napora i inicijativa; od početka se intenzivno duvalo u limene trube i udaralo u ratne doboše. Danas imam sumnje i u američki U-turn (da ne spominjem sumnje u dobre namere Sarkozija i Kamerona); imam problem i sa utiskom da su najradikalniji zahtevi sa pobunjeničke strane za intervenciju, bombardovanje, ubistvo Gadafija, dolazili od Gadafijevih dojučerašnjih saradnika; imam problem da ignorišem one molbe da se ne interveniše koje su dolazile iz same Libije, itd.

Naravno da sam svesna i opasnosti koju nosi nemešanje - da se začaurite na pasivnim i konzervativnim pozicijama (lako se sklizne i u logiku "sukobe malog intenziteta treba pustiti da izgore", kako kaže 1 nepopularna, konzervativna teza, koju ćete retko čuti jer je politički nekorektna). Imam još mnogo dilema (etičkih, političkih) ali, na žalost, nemam danas više vremena da se ovde zadržavam..

[barrcode]

<_< pitchke libijske , đe je nestalo herojstvo?

Libyan government calls an immediate ceasefire, saying it is acting to protect civilians in acordance with the UN Security Council resolution.

[Marvin (Paranoid Android)]

LIBYA NO-FLY ZONE LATEST:Libyan foreign minister announces immediate ceasefire after UN resolution(BBC)

[Roger Sanchez]

Gaddafijeva ekipa je ozbiljno shvatila imperijalističke prijetnje i žestoko prionula na oduzimanje pretexta:

12.38pm: "Libya has decided an immediate ceasefire and stoppage of all military operations," the country's foreign minister Mousa Koussa says.12.36pm: Koussa says that Libya has studied the resolution."MY country will try to deal with this resolution," Koussa says."Libya has now got knowledge of the resolution, and in accordance with article 25 of the UN charter and given that Libya is a member of the UN security council, Libya is committed to accept the UN security council resolution."

Hoće li prijeći s riječi na djela? Ostaje da se vidi..

[Jozef K.]

Abdullah Saleh krece Gadafijevim stopamaYemen forces 'fire on protesters’Nema tacnih podataka koliko je mrtvih i ranjenih ali se pretpostavlja da nije mali broj.

Ima na AJE. Videh da je već bilo 28 u jednom momentu. Bliži se Gadafiju. Snimci su brutalni, pa nije preporučivo gledati ih.Musa Kusa, Gadafijev ministar spoljnih poslova kaže da će Libija implementirati rezoluciju UNSC

[Кристофер Лумумбо]

jel se zna uopste koji procenat stanovnistva podrzava pukovnika?

[Miralem]

jel se zna uopste koji procenat stanovnistva podrzava pukovnika?

svi il niko, zavisi kome verujes.

[Marvin (Paranoid Android)]

jel se zna uopste koji procenat stanovnistva podrzava pukovnika?

Ovo je vrlo zanimljivo pitanje o kojem će se polemisati nadugo i naširoko i posle završetka svega ovoga. Ne postoji ama baš nikakav verodostojan podatak o ovome ("verodostojan" = nešto više od pukog nagađanja izvođenjem zaključaka na osnovu događaja iz prošlih nedelja). Moj guesstimate bi bio negde 40% podrške naspram 60%, bez uključivanja gomile zbunjenih ljudi koji pojma nemaju ni o čemu i samo žele da sve prođe što pre.