Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[angern]

Ko zna kolko je Nemcima platio predizbornu kampanju..

[Аврам Гојић]

procena Utvare i ostalih military buff-ova....ima li Gadafi snage za ma kakvu odmazdu van granica Libije?

[Roger Sanchez]

Ko zna kolko je Nemcima platio predizbornu kampanju..

a širina urote protiv naivnog financijera jednostavno uzrokuje vrtoglavicu

[Anonymous]

Američka državna sekretarka Hilari Klinton večeras je u Tunisu, gde boravi u poseti, kazala da uvođenje zabrane leta podrazumeva bombardovanje libijskih vojnih ciljeva i sistema protivvazduhoplovne odbrane.Neimenovani britanski parlamentarac, upućen u bezbednosnu problematiku, potvrdio je večeras Rojtersu da su britanske snage u stanju pripravnosti za vazdušne napade i da bi mogle da budu mobilisane već tokom noći.

[Roger Sanchez]

Uklopili su se svi pixelići u slici :

Clinton’s persistence in the anti-Qadhafi cause has been such a constant in the White House in recent days that Obama, according to reports, joked about Clinton lobbing rocks through his window during his remarks at Saturday night’s Gridiron dinner.

[minka]

slazem se, dobrim delom. dodao bih i da je US administracija poprilicno ne-intervencionisticki raspolozena. ali... ako (ako!!!) se dobije odobrenje UNSC, to moze da bude sve osim simbolicnog bombardovanja. tek nakon toga Ameri i ostali ne mogu da dopuste da Gadafi pobedi - sa mandatom UNSC i Arapske Lige, politicki je potpuno neprihvatljivo dopustiti Gadafiju da pobedi. nakon toga, Ameri i ostali ce ici na zbacivanje Gadafija. bez milosti. i to je u stvari glavni problem NFZ i rezolucije UNSC-a, nakon toga nema nazad.(bez odobrenja UNSC, mogu da tvrde da su zeleli uz odobrenje UN, da bi bilo pogubno ici bez toga, kriviti Ruse i Kineze za veto, itd.)

Kako vidim iz novina, Gejts kao ministar odbrane je vrlo skeptican i po pitanju ZZL-a a narocito je protiv kopnene intervencije. Pentagon se uzasava na obe ideje. Zato USA establishment pokusava da uvali krompir arpaskim zemljama. Ali, taj skepticizam jednog minista i celog USAdjeneralstaba ne mora nista da znaci. Bili su djenerali i protiv ulaska u Irak, traze uporno povlacenje iz Afgana, ali kad civili donesu politicku odluku, djenerali poslusaju i probaju da sprovedu. To je cena demokratije i civilne kontrole vojske. Sad je vece pitanje da li ce razum u USA pobediti (jer dugorocno za USA Libija ne moze da bude nista manje od Iraka, a verovatno ce dobiti jos jedan Afgan, ako udju shakape).

Ko bi rekao da će Gadafi tako brzo uspeti da se konsoliduje i pređe u kontranapad...Od zajedničkog ustanka protiv Gadafija ovo se pretvorilo u građanski rat Tripolitanije i Cirenaike, što naravno Gadafiju ide na ruku.Khamisova brigada i ostale elitne jedinice visoke pouzdanosti su i dalje u pozadini, "čiste teren" verovatno jezivim metodama, ovo što vidimo u Adjabiji su sveži regruti (što se vidi po nedisciplini), doduše do zuba naoružani. U okolini Triplija videlo smo neke sovjetske prastare 2S1, ovo su sada sveže ofarbane Šiljke i italijanske samohotke, nisu iste jedinice.Pobunjenici su radili isto: poslali su neke levake, da ne kažem majmune na pikapima ala Somalija.Iskusni oficiri iz gadafijeve vojske ostali su da čuvaju Bengazi. Imaju uniforme, helikopter, tenkove, artiljeriju, brodove... Biće vrlo vrlo vrlo čupavo meni se čini. I jedni i drugi imaju dovoljno opreme, sada je pitanje volje, obuke i morala, ljudski faktor. Gadafiju je imperativ da ih pobedi tj. zauzme Bengazi pre nego što NFZ anulira njegovu prednost u avijaciji. Ako se USMC+drugari iskrcaju, to je Gadafijev kraj.Scenario#1 Ako se ne predaju odmah nego krenu da se brane, prave tenkovske zapreke, IEDove, zasede i navuku Gadafija u naseljena mesta ili dugu opsadu Bengazija dobiće podršku Zapada a do tada možda i izglasaju NoFlyZone.#2 Potpuni raspad morala pobunjenika i juriš na Bengazi, uz sedenje EU, USA i NATO na dupetu dok on masakrira svoje protivnike.#3 Posle osvajanja Adjabije Gadafi zaobilazi Bengazi, osvaja manje branjene gradove ili npr. Tobruk da odseče povlačenje pobunjenika ka Egiptu. Time razvlači pobunjeničke snage koje moraju da brane te gradove. Ovaj scenario je moguć ako se odbrana Bengazija pokaže kao tvrd orah.

#1 ni do sad nisu primenjivali, nije mi jasno zasto . Umesto urbane gerile, odlucili su se za direktan sukob. Superiornost Gadafijevih panzera i artiljerije gubi svaki smisao u urbanom okruzenju. Primera je koliko hoces i kroz istoriju i u savremeno doba (Staljingrad ili prvi rat u ceceniji, biraj sam da li volis istoriju ili sadasnjost). #2 Ne verujem da ce gadafiju bas toliko lako biti. Ma koliko sam ubedjen da pobuna nije bas toliko spontana, ipak je pobuna naroda. Imaju zasto da ginu, a malo sta mogu da izgube. ovo sedenje na dupetu mi izgleda moguci deo ovog scenarija, dok se sa druge strane desava #3#3 Vidi, ako gadafi proba da razvuce njih, razvuci ce i sebe. On je vec popio sankcije, a bogami i ZZL. Mislim ad ce gadafi pritiskati Bengazi, ali ne verujem da ce ici na juris. Ako je pametan ostavice im Tobruk, em je zajebato uzeti ga, em im daje otvoren put za beganje - ako nemas izlaza boris se do smrti, ako znas da imas gde da zbrises, hmmm...

minka,nikad nisam krio da zelim odlazak gadafija i to je jasno. sa druge strane jasno je i da gadafi napreduje i da je blizu pobede (napisah to juce) i ja sa tim kao informacijom nemam problem.ipak, gadafijeve snage imaju jos 160 km do bengazija i moraju da prodju adzbadiju koju NISU osvojili (kazes "kaze tekst" ali kao izvor citiraju gadafijeve trupe) ili da izvrse desant brodovima ogromnih razmera na delu obale kod bengazija (mozda i vazdusni desant o kome juce pise smrdanski). te slike iz adzbadije su nacinjene tokom jucerasnjeg odlaska stranih novinara tamo. nisu im dali da udju u grad pod izgovorom "da se borbe sa grupicama terorista jos vode". sve relevantne informacije govore da su tamo zaustavljeni i da su revolucionari bacili u vatru svoje najbolje snage (vojnike iz 36. bataljona) i da znaju da su to mozda kljucni trenuci u ovom sukobu.radost gadafijevih vojnika? neka se raduju. neki se bore za njega iz ubedjenja, neki iz straha, neki jer su prisiljeni. da li mislis da ce da dozvole novinarima da slikaju strane placenike? postoji i vise nego dovoljno dokaza da su strani placenici u velikom broju prisutni u gadafijevim snagama (od video i foto snimaka do slika ubijenih i zaplene njihovih dokumenata). na kraju, krucijalno pitanje je brojnost gadafijevih snaga. libijska vojska formacijski ima 50000 vojnika. ono sto se zna, na terenu ih gadafi nema vise od 8-9k (verovatno sam ga i castio) plus placenici.tuzan sam sto narod libije mora da udje u ovaj stepen sukoba. licno sam protivnik stranih intervencija. o uspehu nfz (ako je izglasaju) mogu samo da kazem da je to kap preko koje zapad nece moci da se vrati nazad. kakav ce rasplet sve ovo imati, videcemo.

Preso je zapada i preko celih cunamija, tako da ta kapljica nece sustinski nista promeniti. Libijci se medjusobno ubijaju, a sad ce i drugi arapi da se umesaju u taj rat.Tekst u tom delu tvrdi ono sto se vidi u videofutidzu - da su gadafci na putu ka Bengaziju. Kako vidim nocas je poceo napad. Sto se tice ovih brojki, zaboravljas da Gadafi, kao i svi diktatori, ima paravojne formacije. Ustanovljene su kao Narodna milicija, ima ih, ko zna, nekoliko desetina hiljada. Njihov znacaj je u sledecem - oni su neka vrsta teritorijalne odbrane, koncept naoruzanog naroda, to je Gadafi uspesno prepisao sa istoka evrope. Elem, kako god da su se oni sad podelili, imas situaciju koju si imao u raspadu SFRJ-a - gomila naoruzanih ljudi, podeljenih u sukobu na Nase i Njihove.A tu su mu i one njegove LegijeStranaca™ (There also seem to be up to 2,500 men in the Islamic Pan African Legion, which may have one armored, one infantry, and one paracommando brigade, although its total manpower strength could only man less than one brigade slice) koje ti pogresno smatras za placenike pristigle sada da se bore na njegovoj strani. Tu su oni jos od 70tih...Inace, tvoja procena da je uz gadafija ostalo svega 8-9k mi deluje smesno. Ako mu je vojska organizovana po sovjetskom ustrojstvu, to mu je jedva dovoljno za jednu oklopnu diviziju (jbg, treba neko i da vozi svu tu tehniku, da je snabdeva, da opsluzuje artiljeriju, AAA, pesadija za podrsku...). Ako je modernizovao organizaciju, to su mu 2-3 brigade. Obzirom na blitzkrig koji upravo sprovodi, ne verujem da je tako siromasan trupama. A sumnjam i da fura nekompletne sastave. Jednsotavno, ne bi mogao da sprovede ovakav zamah, ne radi se samo o broju ljudi, nego organizaciono. Rat vec dugo nije sistem u kome nas ima vise, ili smo hrabriji, pa se nadjemo na poljani, nasrnemo jedni na druge, pa sta bude. Da bi u roku od dve nedelje izveo ovoliko napda na tako udaljenim pozicijama Gadafi mora da ima dovoljan broj jedinica, a one moraju da budu dobro pounjene ljudima i tehnikom.Imaj na umu, ma koliko su ti dragi pobunjenici, rat se ne dobija entuzijazmom. Prave krupne greske u koracima, valjda se nadaju da ce im se u Bengaziju iskrcati USMC, ili da ce zapad, ne znam, da uradi nesto. Imali su pre 2 nedelje sansu. Geriliski rat po gradovima, izbegavati pustinju, uzmicati kad treba. Odlucili su da poslusaju instruktore - bavili su se organizovanjem vlasti na "slobodnim teritorijama" i resili da brane sve sto su zauzeli. I izgubili su skoro sve. Izgledaju super u medijskom ratu, ali izgubice...

Koliko BBC i Channel 4 vele, ovim je overena prodaja Bahreina, gde se USA neće mešati (kao da bi i inače) u zamenu za saglasnost arapskih država oko Libije.

Teheran opozvao ambasadora Iran je opozvao svog ambasadora u Bahreinu i optužio vladu da “ubija ljude u Bahreinu”. Monarhija sunitskih muslimana u Bahreinu već dugo optužuje Iran da pokušava da izazove nemire među većinskim šiitskim stanovništvom, navodi se u tajnim diplomatskim dokumentima SAD, dok je Iran imao teritorijalne pretenzije na nekadašnju persijsku provinciju, i pre i nakon što je revolucija iz 1979. godine dovela islamske republikance na vlast. U Bahreinu se, inače, nalazi vrhovni štab Pete flote američke mornarice, mornaričke podrške američkoj moći u regionu. Jbg, sunitska kraljevina je sediste za 1 stab. Ne verujem da bi siitska vecina, pod Iranskim uticajem, sozvolila da taj stab ostane na svom mestu. Dakle, eto nam razloga zasto je narod Behreina nepodoban za demokratiju, a pogodan za upucavanje tenkovima. Dok u Libiji vaze obnuta pravila ler tamo, jelte, nema staba...<_<

[MancMellow]

@Anonymous Pa dobro, niko nije mislio, ja ponajmanje, da će se sve ovo sastojati iz toga da US/UK/F piloti malo uveče prokrstare iznad Libije i jave u bazu "ne, nikoga nisam video, vraćam se nazad, počeće mi serija".

Edited March 18, 2011 by MancMellow

[Gandalf]

Moj utisak: Gadafiju treba stati nogom za vrat, no da li je ovo najbolji nacin?

nije. <_< jeste po zakonu i svim mogucim pravilima, i tu se nema sta prigovoriti (za razliku od Iraka ili Srbije). jer je dobijeno odobrenje UNSC da se ide do kraja. ali, kao sto napisah... posle ovoga nema nazad, i ici ce se do kraja da se Gadafi obori. obzirom da je isti demonstrirao zavidan nivo ludila, verovatno ce on licno ici do kraja - to bi moglo dovesti do prolongirane kampanje i civilnih zrtava tokom vazdusnih udara. nadam se da Ameri i ostali imaju nekog keca u rukavu da ovo zavrse brzo. di su ti super-Rambo-komandosi kad ti najvise trebaju!? :( Edited March 18, 2011 by Gandalf

[angern]

Da nije Ajdabiya izdržala ova 2-3 dana pitanje je šta bi bilo..Ali, u svakom slučaju pozitivan korak USA i Zapada.Dobar je bio onaj post u kome se vidi u kojim zemljama je Gadafijev zenga-zenga spot najgledaniji.Saudi Arabija je bila najcrvenije boje..

Edited March 18, 2011 by angern

[Utvara]

procena Utvare i ostalih military buff-ova....ima li Gadafi snage za ma kakvu odmazdu van granica Libije?

Koje vrste? Za terorističke napade uvek postoji mogućnost. Porozna granica ka Čadu i gadafijevi ljudi tamo mogu da omoguće unošenje raznih eksloziva u Fortress Europe. Ili prekomorski šverc... Sve se može kad se hoće.Neki oružani napad na Egipat ili Tunis sa 10.000 ljudi? Anabasis ka Tripoliju i bežanija odatle? Pukovnik je poremećen čovek, potpuni ludak, manijak na ivici ludila.

[minka]

nadam se da Ameri i ostali imaju nekog keca u rukavu da ovo zavrse brzo. :(

Ulazak pesaka u Libiju. Sto ce se tesko desiti u skorije vreme. Mrcvarenje iz vazduha ce otegnuti rat. Irak su gnjavili 12 godina, sto nije sprecilo Sadama da ugazi kurde i siite za to vreme.Libijce ceka duga i mracna noc.:(

[MancMellow]

Mislim, tj. pratim u tome Rogera, da je kec u rukavu egipatska vojska.

[Аврам Гојић]

Ulazak pesaka u Libiju. Sto ce se tesko desiti u skorije vreme. Mrcvarenje iz vazduha ce otegnuti rat. Irak su gnjavili 12 godina, sto nije sprecilo Sadama da ugazi kurde i siite za to vreme.Libijce ceka duga i mracna noc.:(

pa da, da su pustili Gadafija da napadne Benghazi na miru, sve bi se lepo zavrsilo, pobije govna i gotova stvar. jel tako matori

[Gandalf]

Kako vidim iz novina, Gejts kao ministar odbrane je vrlo skeptican i po pitanju ZZL-a a narocito je protiv kopnene intervencije. Pentagon se uzasava na obe ideje. Zato USA establishment pokusava da uvali krompir arpaskim zemljama.

nema tu uvaljivanja krompira. arapske zemlje nemaju vatrenu moc i logistiku da odrade NFZ, i vazdusne udare po ciljevima na tlu. ucesce arapskih zemalja je vise politicki potez, kako bi se demonstriralo da je i Arapska Liga u kolu. recimo, prilicno je sigurno da ce Katar i verovatno UAE poslati sve sto imaju i mogu. pesaka da ulaze Amerikanci niti zele, niti mogu. mozda specijalne jedinice, uz logisticku i inu podrsku Egipcana. za Turke pojma nemam.(Katar ce naravno obezbediti vrlo prijateljsku proamericku propagandu)

[Roger Sanchez]

Mislim, tj. pratim u tome Rogera, da je kec u rukavu egipatska vojska.

Meni i tebi će (profesionalno) pasti na pamet da se Gaddafi već jednom makljao, doduše, davno - sa Anwarom.. I nie dobro prošo! :D