Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Roger Sanchez]

#FreeZawiyah možemo staviti ad acta.

I've just been to shattered centre of Zawiyah and it's in Government control. Looks like a warzoneabout 2 hours ago via txt

Kao što je bilo za očekivati, nakon krize povjerenja u vlastite vojne sile, Gaddafijevi sinovi su konsolidirali situaciju i sad se šahovska borba vodi kompetentno (i divergentno, dok se u svijetu & za zelenim stolom gubi, na terenu se dobiva).Sad je čista logika - nakon Zawiyah na redu je Misurata, ako padne i ona sve je čisto do Surta i u tom trenutku, ako ne bude novih prebjega među jedinicama, dolazimo do krucijalnog momenta - da li #FreeBenghazi i #TNCofL može obraniti #FreeCyrenaicu ako ne kod aBurayqe, a onda bar kod Ajdabiye?

[Gandalf]

Sve u svemu, čini mi se da su Ameri sada znatno više podeljeni nego pre nedelju dana. Itd.

administracija je anti-intervencionisticki nastrojena, jer Obama i drustvo ne zele da zaglave u jos jednom ratu. Irak i Afgan su jaka skola.rekao bih da su se nadali da ce Gadafi otici i bez mesanja sa strane. medjutim, to deluje kao sve manje verovatno i Obama ce biti pod pritiskom da "ucini nesto". a blize se i izbori 2012, pa ce se i to imati na umu.

[Roger Sanchez]

administracija je anti-intervencionisticki nastrojena, jer Obama i drustvo ne zele da zaglave u jos jednom ratu. Irak i Afgan su jaka skola.rekao bih da su se nadali da ce Gadafi otici i bez mesanja sa strane. medjutim, to deluje kao sve manje verovatno i Obama ce biti pod pritiskom da "ucini nesto". a blize se i izbori 2012, pa ce se i to imati na umu.

A da samo organizira koaliciju Francuske, UKja, Turske i Italije, da se ispredlažem zločesto? Gaddafijeve jedinice su nešto čemu bi bili dorasli i oni koji nisu #1 vojna sila svijeta.

[Luka]

administracija je anti-intervencionisticki nastrojena, jer Obama i drustvo ne zele da zaglave u jos jednom ratu. Irak i Afgan su jaka skola.rekao bih da su se nadali da ce Gadafi otici i bez mesanja sa strane. medjutim, to deluje kao sve manje verovatno i Obama ce biti pod pritiskom da "ucini nesto". a blize se i izbori 2012, pa ce se i to imati na umu.

Slažem se. Pa realno, oni i nemaju resurse za još 1 dugotrajni rat a ne da im se da poveruju McCainu da "Libijci imaju slabu vojsku, treba samo da upadnemo i da ih nalupamo" (ovo je parafraza, izjavu sam čula i nisam je proveravala, ali liči na McCaina). I inače, vidim da polako reaguju u skladu sa predizbornom inercijom, republikanci mirno huškaju sa strane, i tu je Obama pod neviđenim pritiscima. Ali kažem, konsoliduje se i ovan neintervencionistički blok, i to je, čini mi se, neka vrsta garancije da neće delovati ishitreno, da će svaki korak dobro odmeriti i da će ići na najširi međunarodni konsenzus..

[Gandalf]

Kao što je bilo za očekivati, nakon krize povjerenja u vlastite vojne sile, Gaddafijevi sinovi su konsolidirali situaciju i sad se šahovska borba vodi kompetentno (i divergentno, dok se u svijetu & za zelenim stolom gubi, na terenu se dobiva).

mda... ovo ce potrajati. <_< inace, egipatski mediji izvestavaju da je Gadafijev izaslanik u Kairu trazio da se prekine sa doturanjem pomoci pobunjenicima na istoku. navodno je u pitanju bila klasicna ucena, obzirom da je pretio da ce egipatski radnici u Libiji biti na udaru ako Egipcani ne budu saradjivali sa Ocem Nacije.

[Bane5]

dilema je dosta hamletovska. postoji opasnost da se model po kojem gadafi opstaje na vlasti i da za to, eventualno, ne bude kaznjen, bude primer jednom nizu slicnih slucajeva u buducnosti. ubijanje i masakriranje demonstranata, upotreba placenika u ogromnom broju, represija i propaganda nevidjenih razmera. dozvolite da to 'legne' bez kazne i sutra ce to postati jedno realno resenje.

Edited March 10, 2011 by Bane5

[luba]

rekla bih da je ova odluka mnogo znacajnija i od vasingtona u ovom trenutku

The Arab states in the Gulf stressed on Thursday that the Libyan regime of Moamer Kadhafi is illegitimate and that contacts should be initiated with the rebels.

[Roger Sanchez]

dilema je dosta hamletovska. postoji opasnost da se model po kojem gadafi opstaje na vlasti i da za to, eventualno, ne bude kaznjen, bude primer jednom nizu slicnih slucajeva u buducnosti. ubijanje i masakriranje demonstranata, upotreba placenika u ogromnom broju, represija i propaganda nevidjenih razmera. dozvolite da to 'legne' bez kazne i sutra ce to postati jedno realno resenje.

To je uvijek bilo i bit će realno rješenje, pitanje je samo tko ima (imao, imat će) gats a da nema (etc.) ikakvog ljudskog morala pa da tome pribjegne. Hipotetički gledano, Kamis osvane za dva mjeseca na graničnom prijelazu u Sallumu, a Saif održi konferenciju za novinstvo. I što onda? Let's start digesting the indigestible, reći će ljudi tad.I izdržljivost Gaddafijevog režima ima poprilično veze sa tim što je sineke (većinu) opremio s dvorovima, dovoljno para & pretorijanaca i interesom da se ćale održi na vlasti dok 1 sinek ne postane zamjenski vođa nikad krepanog najdražeg vođe (nisu bezze oči bile uperene u Pyonyang).

[Gandalf]

Ali kažem, konsoliduje se i ovan neintervencionistički blok, i to je, čini mi se, neka vrsta garancije da neće delovati ishitreno, da će svaki korak dobro odmeriti i da će ići na najširi međunarodni konsenzus..

poslednje sto Amerima treba je da jos jednom ulete k'o volovi. ovaj put ce se ici iskljucivo uz odobrenje UN-a, eventualno ce se ici preko Arapske Lige ili OIC.@Rodzer: Turska i/ili Egipat. :P mada sumnjam da egipatskoj armiji uopste pada na pamet da bi oni tu trebalo da petljaju, preko glave im je kod kuce.edit: hmm... priznavanje vlade u Bengaziju kao jedine legitimne otvara interesantan presedan - sta ako "legitimna vlada" zatrazi spoljnu intervenciju? sumnjam da bilo ko zaista zeli tome da pribegne bez dozvole UNSC. ali, ako ovo potraje... :( Edited March 10, 2011 by Gandalf

[angern]

Revolucionari će pobediti. Da se režim urušio lako sam od sebe to ne bi bila prava revolucija. Bilo bi samo sjaši Kurta.. Revolucija mora biti teška vatra pročišćenja, kao u Francuskoj revolucionarni teror, u Iranu rat sa Irakom, u Jugoslaviji WWII i u njemu građanski rat, u Rusiji Staljinov teror..Plišana revolucija je contradictio in adjecto.

[Bane5]

To je uvijek bilo i bit će realno rješenje...

Sve je to tacno ali ja sam mislio u smislu ohrabrivanja tog modela. Ovo bi bio takav vetar u ledja svakom ludaku na vlasti da je opsnost realna da to bude na duzi rok skuplje od cene koja bi se sada platila ukljucujuci i cenu libijske nafte.

rekla bih da je ova odluka mnogo znacajnija i od vasingtona u ovom trenutku

bitna trenutno jer moze da znaci stvaranje sire vojne koalicije za nfz. pomoc stanovnistvu i sl., ali gadafi je pokazao da je vrlo imun na pritiske sa strane igrajuci na svoje karte i verujuci da ce ga, ako prezivi, ti isti moliti za saradnju.

[Budja]

Sa tacke stanja na terenu, ja sam pomalo iznenadjen. Izgledalo je da se rezim urusiti, a to se do sada nije desilo.Da li je u pitanju re-organizacija armije i potpuno oslanjanje na tehniku i placenike, ili su isvestaji o raspadu armije bili naduvani.Sta se desava sa diplomatskom sluzbom? Jer su svi promenili stranu ili se talas zaustavio?

[luba]

bitna trenutno jer moze da znaci stvaranje sire vojne koalicije za nfz. pomoc stanovnistvu i sl., ali gadafi je pokazao da je vrlo imun na pritiske sa strane igrajuci na svoje karte i verujuci da ce ga, ako prezivi, ti isti moliti za saradnju.

naravno, ali ako i arapska liga u subotu podrzi ovih sest drugara iz zaliva, sto je verovatno, bilo kakva zapadnjacka odluka dobija i regionalni legitimitet.

[Tutankamon]

Video iz Az Zawiye

[luba]

svi su oprezni sem sarkija, rekla bih da citanje izmedju redova potvrdjuje da se ceka sastanak arapske lige.

NATO agreed Thursday to send more ships towards Libya's coast but put off any decision on imposing a no-fly zone against the regime, saying it needed a clear legal mandate for military action. NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen said the allied naval ships would bolster surveillance of Libya and monitor an arms embargo, amid an escalating war between Libyan leader Moamer Kadhafi's loyalists and opposition forces. "It has been decided to increase the presence of NATO maritime assets in the central Mediterranean," he told a press conference after a meeting of defence chiefs. However, there was no decision to launch a no-fly zone against Kadhafi's regime -- a step favoured by Britain and France but opposed by Germany -- with the alliance endorsing further military planning if the United Nations endorsed the move. "We considered as well initial options regarding a possible no fly-zone in case NATO were to receive a clear United Nations mandate," he said. "Ministers agreed further planning will be required." But with Russia opposed to an air exclusion area, UN backing appeared unlikely for any move to shut down Kadhafi's air force.

ostatak

The session underscored divisions in the alliance over how to respond to the mounting conflict in Libya, with advocates of intervention worried about possible atrocities and the consequences of Kadhafi staying in power. Many alliance ministers, including the US Defense Secretary Robert Gates, remain wary of a no-fly zone or other military action, saying it poses a host of risks, including a possible anti-Western backlash in the Middle East. NATO allies are "very mindful of opinion in the region," Gates told reporters. French President Nicolas Sarkozy, however, planned to propose air strikes on Kadhafi's command headquarters to EU leaders, a source close to discussions told AFP. Until now, the most drastic measure advocated by some NATO members has been the imposition of a no-fly zone, not full-fledged bombing raids. The ministers also called for urgent "detailed planning" for humanitarian efforts and for possible measures to enforce the arms embargo if called on by the UN Security Council, he said. Thursday's decision meant the top NATO commander, Admiral Jim Stavridis, had the authority to redeploy three warships already in the Mediterranean along with minesweeper vessels, said a NATO official, who spoke on condition of anonymity. The United States, Britain and France have already deployed ships to the area, with the Americans sending three warships with hundreds of Marines on board. Despite signs of discord over how to respond to the crisis, the NATO chief said the ministers were "united". "Our message today is NATO is united, NATO is vigilant, NATO is ready to act," he said. The ministers said any military intervention against Kadhafi would have to have a legal basis and support from countries in the region, he said. Rasmussen said "if there is a demonstrable need, if we have a clear mandate and strong regional support, we stand ready to help. "Time is of the essence." Rasmussen earlier announced the start of 24-hour surveillance of Libya's air space with radar-equipped aircraft, saying that "we are watching what the Libyan regime does to its people very closely indeed." Although top US officials have sounded skeptical over a no-fly zone, there are signs Washington and its allies are mulling a possible plan of last-resort to deter Kadhafi from carrying out a mass slaughter of civilians from the air. The US defence chief, Gates, has warned that a no-fly zone would entail attacks on air defense systems -- which would likely be seen by Kadhafi and others as an act of war.