Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Bane5]

Jos jedan veliki Gadafijev prijatelj na vrucoj vezi sa Tripolijem:

The Independent: Blair twice phoned Gaddafi on Friday & asked him to stop killing protesters & urged him to quit.

[Аврам Гојић]

Ja smem da potpišem da bi kompletan svetski novinarski krem ponudio guzicu na tacni da dobiju priliku za jedan Hard Talk sa Gadafijem.

Već zamišljam pitanja koja je Pink postavio, sigurno će biti hard talk do jaja "Osećate li odgovornost za civilne žrtve u Libiji"?"Da li verujete da je moralno i ispravno ostati na poziciji vođe zemlje ukoliko znate da će ta odluka dovesti do još većeg stradanja"?"Vaš nekadašnji najbliži saradnik uporedio vas je sa Pol Potom. Da li vas bole takva poređenja?"Intervju ima vrednost samo ukoliko postoji mogućnost da se sagovorniku postavi pitanje koje ovaj neće voleti, i ukoliko se tokom razgovora dobiju do tada nepoznate informacije ili uvidi u ličnost sagovornika. Takođe, intervju ima vrednos samo kada njegov kontekst nije potpuno obojen bias-om. Nijedan pripadnik novinarskog krema ne bi pristao da pod ovim okolnostima, u kojima se strani novinari bez akreditacije službeno proglašavaju za teroriste, ode da radi intervju koji organizuje prijatelj i saradnik Gadafija. To onda nije intervju, nego propaganda piece pošto ne postoji ni najmanja mogućnost da se u tu priču umeša išta nalik na novinarstvo. Ovaj razgovor će imati izvestan novelty value, u smislu fetiša i ekskluzivnosti samog susreta sa Gadafijem u jeku krize, ali to nije žurnalizam.edit: a zloupotrebljavanje javnosti čistim lažima (pomoć za Srbe itd) da bi se odradio privatni posao je nešto do te mere protiv etičkih kodeksa koji važe u velikim medijskim kućama da takav novinar koji to uradi više ne bi mogao da radi ni kao weather girl. sada će da skoči "ti-si-naivan" brigada, naravno, ali u velikim medijima postoje pravila. mogu se kršiti ispod žita, kada te niko ne gleda, ali pokušajte da zamislite da, ne znam, Wolf Blitzer kaže da ide da "spasava Amerikance iz Libije", dobije podršku države i javnosti, i onda kaže "e to je samo bila žvaka da odem da napravim intervju sa Gadafijem". Edited February 27, 2011 by Marko M. Dabovic

[Ayatollah]

A jel bi te zacudilo od Gadafija da pokusa da sravni Bengazi sa zemljom? Mene ne bi.

Ne bi ni mene, obzirom da je Gadafi i lud i surov. Možda on to i želi, ali sumnjam da ima kapaciteta da to učini elevacionim tepih bombardovanjem - ima svega 6 Tu-22 bombardera, što je premalo da bi se sravnio sa zemljom grad veličine Bengazija (oko 700 hiljada stanovnika), čak i pod uslovom da su ti avioni u savršenom tehničkom stanju, da su posade dobro obučene i spremne da bombarduju Bengazi i da niko ne podigne svoje lovce da presretne nalet bombardera. Realno, za to u ovom trenutku nema šanse. Verovatno je tehnički izvodljivo da upotrebi hemijsko oružje (koje ima sigurno) ili rakete zemlja - zemlja (ako ih ima, stvarno to ne znam), ali bi time sebi potpisao smrtnu presudu i izgubio i ono malo saveznika koje ima u i van Libije. On možda jeste lud, ali nije uopšte glup.Iz informacija koje sada imamo, čini mi se da je trenutno zatišje pred buru - Gadafi verovatno čeka da se okonča evakuacija stranaca iz Libije kako bi pokrenuo neku veću akciju protiv opozicije, što manje svedoka to bolje. Mislim da on u prethodnih par dana nije ni imao nameru da zauzima gradove Misuratu i Zaviju, već samo aerodrome pored tih gradova, u čemu je izgleda i uspeo. Fokus će mu biti utvrđivanje u Tripoliju, gde živi 20 % libijske populacije i kontrola nad vazduhoplovstvom, a ako su tačne glasine da na jugu zemlje i u Fezanu ima kontrolu, i da dobija vojnu pomoć od Čada, Nigera i Sudana, uz logističku podršku Alžira, onda je njegov plan manje - više jasan - održavanje u Tripoliju dok ne stigne pomoć sa juga, a onda deblokada Tripolija istovremenim napadom iz samog grada i iz pustinjskih oblasti, uz vazdušnu premoć (tu mu na ruku ide što Savet bezbednosti sinoć nije izglasao zonu zabrane letenja). Naravno, ovaj plan je čista hipoteza, a čak i da je tačan, on je za Gadafija prepun rizika i mogućnosti da krene naopako - od toga da interveniše neka ozbiljnija vojska do toga da izgubi kontrolu nad Tripolijem ili lojalnim trupama, pa i da ga neko zvekne metkom u potiljak.Što se opozicije tiče, mislim da oni još uvek nemaju nikakav jasan plan kako vojno nadjačati Gadafija, i da im se cela strategija bazira na nadi da će Gadafija napustiti ili ubiti vojska koja mu je lojalna, da će se on ubiti ili pobeći, na opštenarodnom ustanku u Tripoliju ili na intervenciji stranih trupa. Ako se ništa od toga ne desi, oni će imati jako, jako velikih problema da vojno poraze Gadafija bez pomoći sa strane, obzirom da mu je ostao lojalan veći deo vojske, kao i skoro celo vazduhoplovstvo, a upitna je logistička sposobnost opozicije da u Kirenaici sama digne i opremi neke veće trupe i pošalje ih put Tripolija, naročito u situaciji kada Gadafi ima vazdušnu premoć. Ja bih na njihovom mestu bio posebno zabrinut zbog činjenice da su opozicione snage u Tripolitaniji svuda u pasivnoj odbrani - sede po gradovima, dok celokupan manevarski prostor između gradova koriste samo Gadafijeve snage - Kamisove trupe su učestvovale u borbama oko aerodroma u Misurati, da bi samo dan kasnije bile 200 kilometara dalje, u okolini Tripolija, što znači da im se niko nije suprotstavio na tom širokom potezu, već su ga oni slobodno prošli. Ovakva taktika je na duže vreme osuđena na propast, i ako pobunjenici ne uvedu uskoro neke ozbiljne manevarske snage u taj teatar (i ako se ne desi neki od mnogobrojnih događaja navedenih ranije), gradovi na zapadu će početi da padaju u ruke Gadafija.Auh, predugačak je ovo post, i sa previše hipotetisanja. Nadam se da mi niko neće zameriti što sam malo pustio mašti na volju.

[Miralem]

^^"da li ste sami uredili sator, ili ste koristili pomoc enterijer dizajnera?"

Edited February 27, 2011 by Miralem

[Аврам Гојић]

^^"da li ste sami uredili sator, ili ste koristili pomoc enterijer dizajnera?"

da, možda pošalju Biki kao podršku...."javljam se iz egipatskog grada Abu Simbol"..."moj sagovornik je Bili Bob Toronto"...

[Tutankamon]

Ne bi ni mene, obzirom da je Gadafi i lud i surov. Možda on to i želi, ali sumnjam da ima kapaciteta da to učini elevacionim tepih bombardovanjem - ima svega 6 Tu-22 bombardera, što je premalo da bi se sravnio sa zemljom grad veličine Bengazija (oko 700 hiljada stanovnika), čak i pod uslovom da su ti avioni u savršenom tehničkom stanju, da su posade dobro obučene i spremne da bombarduju Bengazi i da niko ne podigne svoje lovce da presretne nalet bombardera. Realno, za to u ovom trenutku nema šanse. Verovatno je tehnički izvodljivo da upotrebi hemijsko oružje (koje ima sigurno) ili rakete zemlja - zemlja (ako ih ima, stvarno to ne znam), ali bi time sebi potpisao smrtnu presudu i izgubio i ono malo saveznika koje ima u i van Libije. On možda jeste lud, ali nije uopšte glup.Iz informacija koje sada imamo, čini mi se da je trenutno zatišje pred buru - Gadafi verovatno čeka da se okonča evakuacija stranaca iz Libije kako bi pokrenuo neku veću akciju protiv opozicije, što manje svedoka to bolje. Mislim da on u prethodnih par dana nije ni imao nameru da zauzima gradove Misuratu i Zaviju, već samo aerodrome pored tih gradova, u čemu je izgleda i uspeo. Fokus će mu biti utvrđivanje u Tripoliju, gde živi 20 % libijske populacije i kontrola nad vazduhoplovstvom, a ako su tačne glasine da na jugu zemlje i u Fezanu ima kontrolu, i da dobija vojnu pomoć od Čada, Nigera i Sudana, uz logističku podršku Alžira, onda je njegov plan manje - više jasan - održavanje u Tripoliju dok ne stigne pomoć sa juga, a onda deblokada Tripolija istovremenim napadom iz samog grada i iz pustinjskih oblasti, uz vazdušnu premoć (tu mu na ruku ide što Savet bezbednosti sinoć nije izglasao zonu zabrane letenja). Naravno, ovaj plan je čista hipoteza, a čak i da je tačan, on je za Gadafija prepun rizika i mogućnosti da krene naopako - od toga da interveniše neka ozbiljnija vojska do toga da izgubi kontrolu nad Tripolijem ili lojalnim trupama, pa i da ga neko zvekne metkom u potiljak.Što se opozicije tiče, mislim da oni još uvek nemaju nikakav jasan plan kako vojno nadjačati Gadafija, i da im se cela strategija bazira na nadi da će Gadafija napustiti ili ubiti vojska koja mu je lojalna, da će se on ubiti ili pobeći, na opštenarodnom ustanku u Tripoliju ili na intervenciji stranih trupa. Ako se ništa od toga ne desi, oni će imati jako, jako velikih problema da vojno poraze Gadafija bez pomoći sa strane, obzirom da mu je ostao lojalan veći deo vojske, kao i skoro celo vazduhoplovstvo, a upitna je logistička sposobnost opozicije da u Kirenaici sama digne i opremi neke veće trupe i pošalje ih put Tripolija, naročito u situaciji kada Gadafi ima vazdušnu premoć. Ja bih na njihovom mestu bio posebno zabrinut zbog činjenice da su opozicione snage u Tripolitaniji svuda u pasivnoj odbrani - sede po gradovima, dok celokupan manevarski prostor između gradova koriste samo Gadafijeve snage - Kamisove trupe su učestvovale u borbama oko aerodroma u Misurati, da bi samo dan kasnije bile 200 kilometara dalje, u okolini Tripolija, što znači da im se niko nije suprotstavio na tom širokom potezu, već su ga oni slobodno prošli. Ovakva taktika je na duže vreme osuđena na propast, i ako pobunjenici ne uvedu uskoro neke ozbiljne manevarske snage u taj teatar (i ako se ne desi neki od mnogobrojnih događaja navedenih ranije), gradovi na zapadu će početi da padaju u ruke Gadafija.Auh, predugačak je ovo post, i sa previše hipotetisanja. Nadam se da mi niko neće zameriti što sam malo pustio mašti na volju.

Bokte tvoj, ovako optimističan nije ni najveći Gadafijev pristalica trenutno...

[Roger Sanchez]

• Fishermen at Benghazi port said 2 boats traveling west hit by missiles filed from Sirte. That rules out Tripoli by sea then. #libya9 minutes ago via web
• Saw pics of a scud missile seized by rebels today. Three more now in opposition hands near Benghazi. #libya12 minutes ago via web
• Visited mil bases on road to central Libya. amount of weapons stolen staggering. These revolutionaries v well armed. #libyaabout 4 hours ago via web
• The Ghaddafi stronghold of Sirte is preventing people traveling west to Tripoli. Could be last place in #Libya to fall.about 4 hours ago via web
• My dispatch from on road to Tripoli: Libya celebrates as Gaddafi's remote strongholds rise against him http://t.co/YZkefct via @guardianabout 5 hours ago via Tweet Button
• Scene of crashed Libyan jet is 10km off highway, 15km north of Bregga. Sure to be independence landmark for generations. #libya#feb17about 19 hours ago via web
• All towns between Benghazi and Ras Lusafa in total oppn control. Every govt building along the way burned. #libya #feb17

Izvještaji sa puta na zapad Libije.

[Tutankamon]

Kreteni odveli novinare u Zawiju a ona pod kontrolom opozicije...

[Roger Sanchez]

Kreteni odveli novinare u Zawiju a ona pod kontrolom opozicije...

Dopisnik BBCNews iz Benhgazija je pokazao netaknut Hind. Specijalno za kamere BBCa, farbali su na njega novu zastavu.

[Ayatollah]

Bokte tvoj, ovako optimističan nije ni najveći Gadafijev pristalica trenutno...

Nemoj pogrešno da me shvatiš, nisam ja progadafijevski nastrojen (nisam ni antigadafijevski, kad smo već kod toga, potpuno mi je svejedno ko će u Libiji da prevlada). Jedino što mislim je da se Gadafi ovih dana mnogo i olako potcenjuje - on jeste u ozbiljnim problemima, ali daleko je od toga da je ostao bez bilo kakve političke i vojne moći, uticaja i saveznika, a i protek vremena mu, barem u ovom trenutku, ide na ruku. Ako ne bude bio uklonjen uskoro, revolucija će izgubiti impuls, a stvari na terenu će se polako stabilizovati, i ući će se u glib građanskog rata ili de facto podele zemlje između raznih frakcija, slično Libanu.

[Bane5]

Kreteni odveli novinare u Zawiju a ona pod kontrolom opozicije...

i to su ih odveli da im pokazu da je pod njihovom kontrolom.

NicRobertsonCNN: Anti-govt demo in center of Zawiya, residents tell us 16 people killed in recent violence, soldiers tell us they switching sides

Edited February 27, 2011 by Bane5

[Roger Sanchez]

Ako ne bude bio uklonjen uskoro, revolucija će izgubiti impuls, a stvari na terenu će se polako stabilizovati, i ući će se u glib građanskog rata ili de facto podele zemlje između raznih frakcija, slično Libanu.

Prije Somaliji.Btw. nedavno je bila godišnjica pada Ferdinanda Marcosa*, prvi people power modernih vremena...edit: *Samo da napomenem da mu je danas sin senator, a Imelda je kongresbaba.edit 1b: a ćerce je guvernerka 1 provincijeedit2: Fascinantno je kako se informacije brzo šire rebel Libijom:

The people he talked to in the town centre said they are now under "Benghazi government" control.

Edited February 27, 2011 by Roger Sanchez

[Bane5]

Prije Somaliji.

Gradjanski rat je nesto cemu Gadafi tezi u ovom trenutku.Medjutim, postavlja se pitanje ko ce da ratuje protiv koga?Sva velika plemena osim Gadafijevog su protiv njega, najveci gradovi osim Tripolija i Sirta su protiv njega. Gadafi u ovom trenutku raspolaze sa 6-8000 vojnika na koje moze da racuna, a vise od 2/3 su strani placenici. Njegove jedinice su pokazale potpunu nesposobnost da zauzmu gradove koje u inicijalno branili goloruki ljudi.Dalje, Somalijski recept je neprimenjiv iz niza geografskih odlika, zatim iz razloga sto je militantni islamizam zanemarljivo mali u ovim sukobima, na kraju postoji neverovatna volja libijaca da se sa ovim zavrsi na nacin gde njihova drzava ostaje jedinstvena (Somalija je prakticno rasparcana i bez ikakvih nada za ujedinjenjem). Poslednji bitan argument je taj da rat u Libiji iz stratskih interesa svih (i zapadnih zemalja i Rusije i Kine) ne bi bio dozvoljen. Licno, iz ovog ugla, za sada ne vidim ni jasno pozicionirane snage koje se mogu svrstati u suprostavljene tabore "gradjanskog rata". Ovo je jos uvek teror Gadafijevih odanih i placenih snaga i odbrana onih koji su protiv njega. Edited February 27, 2011 by Bane5

[Roger Sanchez]

Gradjanski rat je nesto cemu Gadafi tezi u ovom trenutku.Medjutim, postavlja se pitanje ko ce da ratuje protiv koga?Sva velika plemena osim Gadafijevog su protiv njega, najveci gradovi osim Tripolija i Sirta su protiv njega. Gadafi u ovom trenutku raspolaze sa 6-8000 vojnika na koje moze da racuna, a vise od 2/3 su strani placenici. Njegove jedinice su pokazale potpunu nesposobnost da zauzmu gradove koje u inicijalno branili goloruki ljudi.Dalje, Somalijski recept je neprimenjim iz niza geografskih odlika, zatim iz razloga sto je militantni islamizam zanemarljivo mali u ovim sukobima, na kraju postoji neverovatna volja libijaca da se sa ovim zavrsi na nacin gde njihova drzava ostaje jedinstvena (Somalija je prakticno rasparcana i bez ikakvih nada za ujedinjenjem). Poslednji bitan argument je taj da rat u Libiji iz stratskih interesa svih (i zapadnih zemalja i Rusije i Kine) ne bi bio dozvoljen. Licno, iz ovog ugla, za sada ne vidim ni jasno pozicionirane snage koje se mogu svrstati u suprostavljene tabore "gradjanskog rata". Ovo je jos uvek teror Gadafijevih odanih i placenih snaga i odbrana onih koji su protiv njega.

Nisam ništa prorokovao, samo sam mislio na razvoj građanskog rata ako bi Gaddafi opstao. Ja nisam Gaddafooptimist, njemu su potrebni dolari (eventualno i €?), mučo dolara da bi se održao, a čisto sumnjam da ih je sve spremio u trezore u Tripoli. Daklem, kad se kasica prasica isprazni, ćao đaci idemo na raspust.Možda mu je Lilić dopeljao neke pare.

[Bane5]

nije lako predvideti bilo sta, ali svakodnevna upornost i odlucnost koju ispoljavaju ljudi na zapadu zemlje (istok je vec uveliko slobodan) ne daju neku veliku nadu gadafiju.