Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Tutankamon]

Ode mu i Ukrajinka

Edited February 26, 2011 by Tutankamon

[Bane5]

Westerwelle: "A ruling family which conducts a war so brutally against its own people is finished ... The dictator cannot stay"

[kapetanm]

Malo van priče , a vezano za naslov, šta se ovih dana dešava u Maroku i Jemenu, Gadafi istisnuo sve vesti ?

Edited February 26, 2011 by kapetanm

[najgori]

izgleda da je prica o pilotima dosla iz times of malta i da se ponavlja bez ikakvih dokaza.

[kapetanm]

..that Serbian planes were being sent to bomb civilian protesters...Ovo zvuči kao da je Srbija poslala oba svoja aviona u Libiju

[Jozef K.]

Kakva hrpa gluposti. Stvarno, svaka budala danas može da se zaposli u nekakvim nazovi "centrima" za nekakve "studije", debelo lupeta i od toga odlično živi. Čuj, da otvorimo temu što prodajemo oružje "kontroverznim režimima", a u svetu svako svakom uvaljuje naoružanje i nema nikakav problem sa tim. Onda kada Ameri i Rusi otvore ozbiljne debate u svojim društvima o prodaji oružja raznoraznim ludacima, onda možemo i mi. Do tada, možemo im poslati gospođu Milić da ih savetuje, a mi da se fokusiramo na to da zavaljamo što više možemo tandžara i džebane.

Koliko znam iz redova namenske. Trgovinu oružjem mora da nadzire BIA, jer postoje black liste i ako je bilo ko u lancu trgovine sa te liste, onda reaguje država, a prethodno je alarmira BIA. Time se izbegava opasnost da se zameriš velikim igračima, jer samo najgori trgovci dospevaju na tu listu.Poslove u principu dogovara SDPR, ali mogu i pojedinačno poslovodstva fabrika, a onda država iskontroliše lance. Sa tim u poslednje vreme kod nas nema igranja, koliko znam.Prve gluposti iz Egipta:

Egypt's new temporary constitution: To be president both parents & "wife" must be Egyptian, none could have held foreign passports, ever.

[bigvlada]

Mislim da podcenjujete ukorenjenost JNA u Libiji, tamo su pitomci na prvom času učili dijaloge iz partizanske eskadrile napamet. (btw. B92 u ovom trenutku pušta Dalibora, Zeku i ostalo društvo - u vestima su čak rekli da je to bio jedan od najpopularnijih filmova u Indoneziji tokom osamdesetih ). Članak sa GlobalSecurity-ja o libijskom vazduhoplovstvu:http://www.globalsecurity.org/military/world/libya/af.htmAir Force Last of the military services to be established, the air force has been obliged to struggle to develop trained air and ground crews to match the rapid acquisition of modern planes and weaponry. As a result, in spite of the significant inventory of combat aircraft, amounting to more than 500 as of early 1987, Libyan air units have been committed only reluctantly and have not acquitted themselves impressively in air-to-air engagements. However, the considerable air transport fleet, has apparently been employed capably in Chad and elsewhere. Although the air force has been extensively used in support of Libyan ground units in the fighting in Chad, it does not seem to have played a decisive role. The Air Force is organized into an Air Defence Command which is subdivided into squadrons and regiments which attention paid to close air support and ground attack. Eight close battlefield support squadrons and nine air defence squadrons exist. The size of the Air Force is 22 000 persons including 15 000 conscripts. It has 426 combat aircraft and 52 armed helicopters with many more in store. At the time of the overthrow of the monarchy in 1969, the roster of personnel was only about 400 officers and enlisted men. A recruitment drive undertaken in 1970 eventually brought a tenfold increase in the force by 1978. As of 1986, its strength was estimated at 10,000. The country's burgeoning inventory of air force weapons accounted for a considerable share of Libya's procurement efforts. The hundreds of aircraft acquired since 1969 included American helicopters and transports (although deliveries of United States planes were blocked in 1975), later-model French close-air-support fighters, and up-to-date fighter interceptors from the Soviet Union. Of the combat aircraft, the United States Department of State estimated in 1983 that 50 percent remained in storage, including most of the MiG fighters and Tu-22 bombers. According to another report, the Mirage aircraft were so neglected that only half were in flying condition, the others being cannibalized for spare parts. Pilots from Syria and other countries reportedly helped fly the Libyan planes, and instructors, technical personnel, and maintenance teams included Soviets, Pakistanis, and Yugoslavs. With Soviet assistance, the air force was organized into one medium bomber squadron, three fighter interceptor squadrons, five forward ground attack squadrons, one counterinsurgency squadron, nine helicopter squadrons, and three air defense brigades deploying SA-2, SA-3, and Crotale missiles. (The three SA-5 launch sites were operated by army units.) The air force's primary installation was the huge Uqba ben Nafi Air Base (the former Wheelus Air Base) near Tripoli. It had excellent operational features and contained the service's headquarters and a large share of its major training facilities. Both MiG fighters and Tu-22 bombers were located there. A large air base at a site near Benghazi shared with the civil airport also had some MiG squadrons. Most of the Mirages were located at Gamal Abdul Nasser Air Base. Two airfields not far from the Egyptian border, at Al Kufrah Oasis and at Jabal al Uwaynat in the far south, were among the Libyan installations attacked by Egyptian air crews during the 1977 border clash. The Soviets have constructed another base in central Libya at the new army headquarters site of Al Jufrah near Hun with a runway of over 4,000 meters. An air force academy established at Az Zawiyah near Misratah in 1975 was reportedly staffed mainly by Yugoslavs. Institutions referred to as "secondary colleges," possibly technical training schools, were opened at Sabha and at Uqba ben Nafi Air Base in 1978. Basic pilot training was conducted on Italian-manufactured SF-260 planes before the students moved on to the Soko G-2AE Galebs (Yugoslav) and the Aero L-39 Albatros (Czechoslovak) at Az Zawiyah. Additional training took place outside Libya. Several hundred Libyan students were reportedly undergoing instruction with the Dassault firm in France in 1983 as part of the Mirage contract. This was at a time of confrontation between French and Libyan forces in Chad. Information on training programs conducted by the Soviet Union was scanty but in light of the sophisticated weapons in the air force inventory, it could be assumed that much time and effort were invested in producing even a limited number of combat-ready crews, backed up by ground support personnel. Soviet specialists reportedly accompanied the Libyans during the 1980 incursion into Chad and possibly were directly involved in missions of the Tu-22 bombers. Much of Libyan air doctrine appears now to be of an ad hoc nature and contracted personnel from Yugoslavia. South Africa, Russia, North Korea and Pakistan provide piloting, maintenance and technical services. The performance of the Libyan air force in emergency conditions cannot have been reassuring to Qadhafi. Libyan pilots have reportedly experienced difficulty in finding and identifying aircraft they have been ordered to intercept. They have been reluctant to fly at night for fear of being unable to locate their bases. To some extent, these problems may reflect outdated navigation and radar aids in their combat aircraft, which are mostly older, stripped-down versions of Soviet designs. The two Su22 fighters were handicapped in their engagement with carrier-based American F-14s in 1981 because the equipment, instruments, and airto -air missiles were outmoded in comparison with those of their adversaries. In spite of Qadhafi's express warning that his air force would repel the United States fleet in the Gulf of Sidra in 1986, his planes did not seriously challenge the American naval units. In addition, Libyan planes did not take off to meet the American fighter-bombers that attacked targets at Benghazi and Tripoli in April 1986; consequently many planes were destroyed or damaged on the ground. In Chad it was reported that many Libyan bombing raids were carried out at excessively high altitudes when met with antiaircraft fire.Ovo sam skrpio sa raznih izvora, u pitanju su operativni avioni, ne ukupan broj (zato za neke tipove ne postoji broj aparata). Kov:HELICOPTERS 63:35 SA-342L Gazelle12 CH-47C Chinook 11 SA-316 Alouette III 5 AB-206A Jet RangerRM:7 SA-321M Super Frélon (air force assets)12 Mi-14PL Haze-CRV:AIRCRAFT 5906 Tu-22B Blinder-A15 Mirage F-1ED65 MiG-25P/PB/PDS/M Foxbat-A/B/D/E (storage)75 MiG-23ML/MS Flogger-B45 MiG-21bis Fishbed-NMiG-25U Foxbat11 Su-24MK Fencer-D14 Mirage F-1AD40 MiG-23BN Flogger-H45 Su-22M-2 Fitter-J8 Su-22UM-3K Fitter-GMiG-23UB Flogger-C16 Soko J-21E Jastreb (Light Ground Attack)30 MiG-25R/RE Foxbat-B/DMirage 5DP304 Ilyushin Il-78 Midas2 KC-130H2 Antonov An-124 Condor15 Il-76MD Candid-B1 An-72P Coaler2 An-74TK Coaler8 An-32 Cline18 An-26 Curl 15 C-130H Hercules2 L-100-203 L-100-3016 G-22215 Let L-410UVP Turbolet 1 Boeing 707-3201 Gulfstream II2 Dassault Falcon 501 Tu-22U Blinder-D70 Soko G-2AE Galeb115 Aero L-39ZO Albatros15 MiG-23UB Flogger-Cr3 MiG-25U Foxbat4 Mirage 5DP306 Mirage F-1BD20 Aermacchi SF-260WL WarriorPZL Mi-2 HopliteSasvim je razumljivo da pobunjenici sa istoka zemlje ne mogu tek tako da se došetaju do Tripolija. Ono što je Rodžer pominjao da ovaj ludak može da uzvrati kontranapadom ni izdaleka nije nemoguće.Libija ima oko 2100 tenkova od kojih su 1500 matori t55 (od kojih je 1000 u kučini). Čak i da je deo toga preživeo bombardovanja, potrebna je debela logistika da bi nešto što liči na vojsku došlo do prestonice. Jedno od rešenja (pošto avijacija izgleda ima problema po mraku) je da primene taktiku Britanaca iz prve bitke za Sidi Barani 1941. Oni su se tada po danu ukopavali u pesak jer su bili mnogo slabiji u vazduhu od Italijana (a i na zemlji odnos snaga bio 1:6) dok bi noću napredovali i na kraju napali i iznenadili Italijane sa leđa.

[Muwan]

Koliko znam iz redova namenske. Trgovinu oružjem mora da nadzire BIA, jer postoje black liste i ako je bilo ko u lancu trgovine sa te liste, onda reaguje država, a prethodno je alarmira BIA. Time se izbegava opasnost da se zameriš velikim igračima, jer samo najgori trgovci dospevaju na tu listu.Poslove u principu dogovara SDPR, ali mogu i pojedinačno poslovodstva fabrika, a onda država iskontroliše lance. Sa tim u poslednje vreme kod nas nema igranja, koliko znam.

Naš najveći kupac oružja trenutno je Irak, a posao je pod direktnim nadzorom i odobrenjem SAD. Toliko o mudrostima Jelene Milić.

[Ayatollah]

Nije direktno povezano sa obukom libijskih pilota u SFRJ, niti ima bilo kakvih konkretnih podataka. Činjenica je da još uvek nismo videli materijalne dokaze da je avijacija napadala civile (postoje samo izjave očevidaca koje je prenela Jazeera, a koje u ovako haotičnoj situaciji nikako ne mogu biti aksiomi). Pogotovo nismo videli dokaze da su eventualne napade izvodili piloti poreklom iz Srbije. Inače, ta informacija nije potekla od libijskih pilota koji su dezertirali. Na PPP je rečeno da na onom malteškom portalu to piše, ali to ne piše - piše da navodno srpski piloti upravljaju avionima koji napadaju ustanike ali uopšte ne stoji da ta informacija potiče od libijskih pilota. Oni se pominju u narednoj rečenici koja uopšte nije povezana sa plaćenicima. Dakle, čitava priča je za sada 1 potpuno neproverena glasina koju na forumu možemo da bistrimo do mile volje. Država u suštini nema previše razloga da reaguje, mada je Šutanovac još pre par dana demantovao učešće aktivnih pripadnika vojske. Preostaje nam da sačekamo neke dodatne informacije, ako ih uopšte bude.

Želim više da se nadovežem na ovaj post, ne da odgovaram na njega, i da ponovim ono što sam već napisao pre nekoliko desetina strana. Ne postoji apsolutno nikakvo vojničko opravdanje da mlazna avijacija dejstvuje po živoj sili, osim kasetnim bombama ili napalmom (govorim samo o konvencionalnom oružju), a i oni se pretežno koriste na otvorenom prostoru protiv grupisanih pešadijskih formacija, a ne u gradovima (iz raznih razloga). Ni najveći anti-gadafijevci ne tvrde da su ova oružja korišćena, inače bi svi mediji već bili puni tih tvrdnji. Nadalje, avionski topovi se na lovačkim avionima obično koriste za borbu sa protivničkim lovcima i drugim avionima na vrlo malim daljinama (tzv. Dogfight), a na lovačko - bombarderskim avionima i helikopterima za uništavanje većih, slabo pokretnih ciljeva na zemlji (oklopnih vozila, artiljerije, bunkera, itd.), i izuzetno su neefikasni kada se koriste protiv pešadije (potrošili bi previše municije za postizanje premalog cilja, bili bi i krajnje neprecizni i morali bi da lete na ekstremno maloj visini iznad tla, čime dodatno rizikuju pad aviona). Za nenavođene i navođene bombe i rakete važi slična priča, niti je to njihova namena, niti na terenu ima kratera ili ruševina od njihovog korišćenja.Sve u svemu, vrlo skeptičan u odnosu na priču da je avijacija "pucala po civilima", iz čisto vojničkih razloga, ne što mislim da je Gadafi racionalan čovek. Moguće je i da je to stvarno i naređeno, ali mi verovatnije deluje da je avijacija dobila zadatak da uništi neko skladište oružja ili neki kamion koji ga transportuje, pa da su se tu zatekli i neki civili. (povrede na onoj groznoj slici od pre par strana i sugerišu da su likovi nastradali u nekoj većoj eksploziji, a ne u mitraljiranju). E sad, pitanje je da li si civil ako se naoružavaš za borbu protiv vojske, ili si pak pobunjenik.

[pacey defender]

Kakva hrpa gluposti. Stvarno, svaka budala danas može da se zaposli u nekakvim nazovi "centrima" za nekakve "studije", debelo lupeta i od toga odlično živi. Čuj, da otvorimo temu što prodajemo oružje "kontroverznim režimima", a u svetu svako svakom uvaljuje naoružanje i nema nikakav problem sa tim. Onda kada Ameri i Rusi otvore ozbiljne debate u svojim društvima o prodaji oružja raznoraznim ludacima, onda možemo i mi. Do tada, možemo im poslati gospođu Milić da ih savetuje, a mi da se fokusiramo na to da zavaljamo što više možemo tandžara i džebane.

interesantan je izbor stavova na koje odgovaraš na ovom topiku. "budala" što ispaljuje "hrpu gluposti" nije deo problema.

[Bane5]

Napisao sam pre par stranica i opet cu, licno je Saif, Gadafijev sin potvrdio dejstva avijacija. On tvrdi da su koristili avijaciju van gradskih zona napominjuci da su u pitanju vojni ciljevi. Ono za sta postoje svedocenja (bez zvanicne potvrde) je upotreba helikoptera u gradskim zonama i pucanje na mase demonstranata. Doduse bilo je i sveocenja dejstva avijacije po gradskim cetvrtima. Tesko je definisati sta se stvarno desavalo. Tripoli okruzuju mnoga naselja koja se mogu i ne moraju nazvati predgradjima i svako dejstvo avijacijom van Tripolija moze da znaci da se dejstvovalo blize nekom od tih naseljenih mesta u toj regiji.Na kraju, Gadafi i njegova porodica toliko inicijalno mrze Bengazi da bi ga da mogu sada sravnili sa zemljom bez ikakve logike i smisla. Uopste mi nije nemoguce da zamislim naredjenje da sruse i sravne bilo sta u Bengaziju i okolini.ps. odlazak ukrajinke je vrlo znacajan znak raspada sistema i u blizem okruzenju gadafija.

Edited February 26, 2011 by Bane5

[Ayatollah]

Malo van priče , a vezano za naslov, šta se ovih dana dešava u Maroku i Jemenu, Gadafi istisnuo sve vesti ?

U Jemenu se opet zakuvava, jer je neka plemenska konfederacija, koju predvodi izvesni šeik, otkazala poslušnost Salehu. Opet ima mrtvih i ranjenih u protestima, i to najviše u Adenu.Malo folklora iz Jemena :Večeras je bilo poginulih i u Tunisu, tamo su stvari daleko od gotovih. Sve u svemu, čeka nas duga, duga godina u arapskom svetu.

[Ayatollah]

interesantan je izbor stavova na koje odgovaraš na ovom topiku. "budala" što ispaljuje "hrpu gluposti" nije deo problema.

Koji su to stavovi na koje ja odgovaram na ovom topiku, i zašto je njihov izbor interesantan ?

[pacey defender]

Koji su to stavovi na koje ja odgovaram na ovom topiku, i zašto je njihov izbor interesantan ?

ispratio sam da si se mahom javljao komentarisanjem izveštavanja al džazire, i sada kada si se osvrnuo na komentar jelene milić. recimo, ilustrativno je da nisi napisao da danas svako može da sebe nazove "orijentalistom", debelo lupeta i od toga odlično živi, ali si se osvrnuo na to da danas "svaka budala danas može da se zaposli u nekakvim nazovi centrima za nekakve studije, debelo lupeta i od toga odlično živi". Edited February 26, 2011 by pacey defender

[morgana]

On the road west from Benghazi to Tripoli, Colonel Gaddafi's Libya is being rapidly cleansed of his remnants. Just over a week into the revolution that few, even here, thought possible when it started, the eradication of a despot is well on the way to completion.