Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Luka]

Nisam sigurna ni koliko je pametno da mu se sada preti sudom (pa jos i jalovim, to se slazem). Tako se eliminise mogucnost da se kako-tako dogovorno povuce, sada zna da nema vise nista da izgubi. Mada je on resio da ide do kraja i bez ovoga, no ipak, nisam sigurna..

[Аврам Гојић]

ma s njim ce moci dogovorno kao sa Kaligulom.dok, s druge strane, prvi varljivo pomirljivi ton od pocetka sukoba, koji meni ukazuje da ce ovo ipak da se pretvori u dugotrajan gradjanski rat. obe strane su se ukopale(Reuters) - A son of Libyan leader Muammar Gaddafi tried on Friday to minimize the extent of fighting with rebels who have seized much of the country, and said he expected negotiated ceasefires in two flashpoint cities within a day.Speaking in English to foreign journalists flown to Tripoli under official escort, Saif al-Islam Gaddafi said rebels who surrendered would not be harmed and that Libya needed reforms.His account of the state of the country, however, seemed at odds with the control exercised for the past few days in much of the east by groups intent on ending Gaddafi's 41-year rule and with reports from residents in and around the capital itself.The younger Gaddafi said there was no violence outside two western cities and branded as "lies" media reports that troops bombed civilians or were using mercenaries."We are laughing at these reports," he said. "Apart from Misrata and Zawiya, everything is calm ... Negotiations are going on and we are optimistic."In Misrata, in Zawiya, we have a problem. We are dealing with terrorists. But hopefully they are running out of ammunition. Hopefully there will be no more bloodshed. By tomorrow we will solve this. The army decided not to attack the terrorists, and to give a chance to negotiation. Hopefully we will do it peacefully and will do so by tomorrow."Since revolt broke out last week following the toppling of veteran strongmen in neighboring Egyptand Tunisia, the east of the country has slipped from the control of Gaddafi's forces and residents have reported fighting ever closer to Tripoli.

Edited February 25, 2011 by Marko M. Dabovic

[Jozef K.]

CNN's Ben Wedeman tweets: "Libyan State TV running what looks like a Qaddafi fashion show set to bad music. #Libya"

[Luka]

ma s njim ce moci dogovorno kao sa Kaligulom.

mislim `dogovorno` u smislu neke taktike, samo dok se ne skloni da mu se ne zatvaraju svi putevi, da misli da jos ima negde izlaza kako bi napustio `presto`.. racunam, tako bi bilo manje krvi..jeste, ovo zvuci naivno..

[dux]

Ne zvuči naivno. Evo, na primer Dragutin Nemanjić je prepustio krunu svom bratu Milutinu, zato što je pao sa konja i to shvatio kao volju božiju. Ima i toga.

[morgana]

2. CNN i Sky News, takvi kakvi su, to su male mace za ono što sebe naziva Javnim servisom Srbije. Pazi, male nedužne mace. Od CNN-a možeš nekako da se odbraniš, a od Olivere Kovačević i svega drugog što stiže iz Takovske ostaju teška i trajna oštećenja mozga. Srbija, veruj mi, ima mnogo ozbiljnijih problema od CNN-a.

tv diplomatijada li ce tako nastaviti i kad se superlilic vrati iz libije obavljenog posla...edit, stvarno, jel moguce da podilaze velikom vodji da bi izvukli te ljude odande, ili misle da nastave dugorocno tv prijateljstvo? Edited February 25, 2011 by morgana

[Eraserhead]

Čisto da prenesem razgovor sa ocem jednog prijatelja koji je evakuisan iz Libije. Čovek je daleko od miloševićevca, bio je GSS glasač devedesetih i već preko 10 godina radi u Libiji. Bio je u prvoj turi evakuisan odande. On je bio do pre tri dana u Tripoliju i kaže da tamo deo tada nije bilo većih demonstracija ili sukoba sa demonstrantima. Oni su znali da se na istoku zemlje dešava haos i da gradovi padaju. Ne bi ga začudilo da se stvarno puca u demonstrante jer je među njima kružila priča da je pre 20 godina do vrha stigla priča da u jednom selu u unutrašnjosti postoje ljudi koji kuju zaveru protiv Gadafija nakon čega je izvesni Gadafijev JSO likvidirao celo selo. Da li je tačno ili neka vrsta (ruralne) legende ne znam.Takođe on kaže da je Libija dosta kao SFRJ. Da nema preteranog zajedničkog nacionalnog identiteta te da je pripadnost plemenima primarna. Libija je zemlja bez institucija i niko ni ne zna kome bi Gadafi podneo ostavku. Sami Libijci po njegovim rečima žive daleko bolje nego drugi u tom delu sveta. Godišnje svako domaćinstvo dobija između 5000 i 10000 dolara po osnovu profita prodaje nafte. U Libiji postoji velika Egipatska manjina koja dolazi tu da bi radila jeftinije poslove bežeći od bede. Njih Libijci gledaju kao "nižu rasu" i imaju čak i pogrdno ime (poput Šiptari kod nas). Za sam Liban kaže da je pre Gadafija bila pustinja koja je sada izgrađena i modfernizovana u velikoj meri. Za Tripoli mi kaže da je Gadafijevo uporište i da bi ta eventualna bitka za tripoli bila gadna jer bi on to branio do poslednjeg. Što se lekara koji su ostali tiče, kaže da je njima otvoreno rečeno da ako sada odu ne treba više da se vraćaju. Oni tamo rade za velike pare i odlučili su mahom da ostanu. Ovi koji su otišli iz Tripolija su više otišli preventivno nego što su bili u tom trenutku ugroženi.On je svestan da je Gadafi diktator i da je ubica ali je diktatorski deo branio rečima da to nije klasična diktatura već da su ljudi živeli dobro dok deo oko ubistava naravno nije imao želju da brani.Pretpostavljam da veliki broj ljudi ovde je ovo već znao ali pošto je on jedina osoba koju znam a da je živela tamo reko da prenesem informacije koje sam od njega dobio.

Edited February 26, 2011 by Eraserhead

[Gandalf]

odlican clanak, vredi procitati ceo. In Yemen, a Wary Alliance of Students and TribesKnowing all this, I asked, why keep fighting for a revolution that may end up only empowering the tribes? Why put yourself in the street, to be beaten and shot, to have your phones tapped, to have your friends kidnapped and murdered? Why overthrow Saleh if his demise means either a tribal dictatorship or civil war?"It is like our Prophet Mohammed says: If you have a shrub, plant it. Even if you will never see it grow, it is your duty. So we are planting the shrub now that will become a revolution in ten, twenty, fifty years, I don't know," he said, still kneeling, prayer-like, on the red tarp floor. "I just hope I am around to see it turn into a tree."

[Muwan]

dok, s druge strane, prvi varljivo pomirljivi ton od pocetka sukoba, koji meni ukazuje da ce ovo ipak da se pretvori u dugotrajan gradjanski rat. obe strane su se ukopale

Taj sinovljev pomirljivi ton može pre da bude znak neke izlazne strategije nego ukopavanja. Možda bi njegovi sinovi da požive još koju godinicu pa im se baš i ne ide u bitku do poslednjeg.Dalje, taj građanski rat bi porodica morala nekako da finansira. Ako im zamrznu ono što su izneli napolje, a izvori nafte ostanu pod kontrolom druge strane u sukobu, čime će da finansiraju taj rat i uopšte ekonomiju onog dela zemlje koji ostane pod njihovom kontrolom?Ovdašnjim rečnikom rečeno, gotov je. Ostaje samo da se vidi da li će pasti uz mali ili veliki prasak.Izašao je vrlo zanimljiv tekst u Timesu: Colonel Gaddafi secretly deposited £3 billion with one of Mayfair’s private wealth managers last week as he sought to protect his family’s fortunes. Na žalost, za ceo članak je potrebna pretplata.edit: sad gledao Saifovu press konferenciju. Onaj lik više liči na očajnika koji se hvata za poslednju slamku nego na nekoga ko je u poziciji da pregovara ili održava dugotrajan sukob. Edited February 26, 2011 by beowl

[ultra plasticni]

A protester waves a Palestinian flag during an anti-Gaddafi protest in Benghazi February 25, 2011. Libya's rebel-held city of Benghazi has filled a political void with a coalition which is cleaning up, providing food, building defences, reassuring foreign oil firms and telling Tripoli it believes in one nation. After noon prayers, about 6,000 Benghazi residents voiced solidarity with Tripoli protesters and ruled out splitting the country, saying they wanted Libya united.

[Bane5]

Saifove price su vrlo kontradiktorne i izgledaju kao ocajnicke.On je npr. juce tvrdio u vise intervjua da opozicija zapravo ne drzi Bengazi vec da je tamo potpuni haos i da naoruzane bande terorisu stanovnistvo.

[Luka]

sa saveta bezbednosti H.E. Mr. Shalgham MeetingMedia

Edited February 26, 2011 by Luka

[Roger Sanchez]

sa saveta bezbednosti H.E. Mr. Shalgham MeetingMedia

[Anduril]

Postavio sam ranije na ovom topiku link gde tip radi detaljnu analizu sa cenama hrane kako i zasto. Evo ovde: http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/MB02Ak01.html mozete da preskocite ideolosko-politicke rasprave na pocetku clanka i da odete do podnaslova "Wheat prices 101 and Egyptian instability", ima dosta podataka i grafikona skupljenih na jednom mestu.Suse nisu bile samo u Rusiji, nego je sirom sveta opala proizvodnja. Ali tu ima jos jedan faktor koga pre nije bilo - azijske zemlje su bogatije, najpre Kina. A u Kini je takodje bila susa (Kina inace po pitanju zitarica nije sustinski uvoznik).Kina je pre bila siromasna, i kada bi skocile cene hrane (npr. zitarica), Kina bi smanjila potrosnju ukoliko ne moze da pokrije svoje potrebe iz domacih izvora. Uz smanjenu potrosnju bi isla i smanjena potraznja, sto onda dovodi do pada cena. Medjutim danas je Kina dovoljno bogata da odrzi svoj nivo potrosnje pa makar cena bila trostruko veca. Drugima recima, i ako raste cena, ne opada potraznja. Dakle cene ostaju visoke dok ne bude vece ponude (tj. dok se ne poveca proizvodnja). U ovom slucaju pate najsiromasnije drzave. Egipat je tu bio dosta pogodjen, jer ogroman deo svoje potrosnje hrane uvozi, a nisu npr. uopste nikakav proizvodjac nafte.

Mislim da ovo sto pises igra samo delimicno neku ulogu. Glavnu ulogu igra poplava dolara iz americkog FED-a (i u manjoj meri Evra) koja pokrece svetsku inflaciju. Nije porasla samo cena zitarica vec mnogih drugih sirovina za koje su investitori procenili da ce biti pojacana potraznja. Na taj nacin se recimo cena koja bi u normalnim uslovima trabala da poraste 20% zbog volatiliteta pretvara odjednom u skok od 100% sto se vec ne moze objasniti masivnim promenama u istocnoazijskom mentalitetu. A ti "investitori" o kojima govorimo su uglavnom investicione banke koje su daleko najveci profiteri drugog programa poplave dolara (quantitative easing 2, QE2) koji je poceo prosle godine. Isto tako je cena nafte porasla skoro duplo 2008-09 godine iako se dobar deo sveta nalazio u recesiji. Tada je upravo tekao prvi program poplave dolara. Cilj tih poplava je naravno da se stimulisu potrosaci/preduzimaci preko jeftinih kredita banaka, da se smanji vrednost dolara (a time i dug) i da se stimulise izvoz ali zato banke nalaze mnogo lakse nacine da ostvare profit preko svojih investicionih odeljena i jednostavno pumpaju cene cega god stignu, ubiraju provizije a bonusi su nikad veci i pored velikih problema u ostatku ekonomije. Osnovne sirovine poput nafte gde je proizvodnja uvek na strogom limitu i cija proizvodnja ne moze da se poveca tek tako lako bez politickih pritisaka (na Saudujsku Arabiju koja je jedina sa znacajnijom proizvodnom rezervom) ili sirovine kod kojih ionako vlada blaga nestasica su daleko najpogodnije za takve poduhvate. Zato je i smesno kad politicari kritikuju tzv. berzanske spekulante a oni sami zapravo preko centralnih banaka i stampanja para direktno uzrokuju ovakvo stanje.Zrtve svega toga su naravno svi potrosaci sirom sveta samo sto to prvo pogadja one najslabije i najsiromasnije. Zato i ne cudi ovo sto se dogadja mada verujem da su politicki pritisci na banke vec u toku i da se politicki na duzi rok ovaj porast cena nece tolerisati. Sedamdesetih su tokom naftne krize svi izgubili i mislim da im je sada jasno da ce morati sto pre da stabilizuju stanje. Abdulah je vec poceo sa tim ali to nece biti dovoljno. Pisao sam nekad davno o Saudisjkoj Arabiji i to je po meni daleko najveca bomba zbog strukture drzave u kombinaciji sa demografskim faktorom ne samo stanovnistva vec i same kraljevske porodice koje se povecava kao kolonija budji a bogatstvo se istovremeno na duzi rok smanjuje. Abdulah nece jos dugo, njegova polubraca koja drze druge osnovne delove drzavnog aparata takodje a nova generacija ceka da zauzme njihovo mesto. U takvoj atmosferi uvek ima pobednika i gubitnika sto u kombinaciji sa ovim gore daje veoma opasnu smesu u sledecem periodu.

[Bane5]

jazeera:

The website also reports that the two Libyan pilots who fled to Malta rather than fire on their compatriots say that some of the pilots who bombed demonstrators in Tripoli and Benghazi were Serb mercenaries. . .

jos malo oko saifovih tvrdnji.on kaze da ce se nagoditi sa pobunjenicima u misrati.snimak iz misrate od juce, grada koji cetiri dana zaredom uspeva da se odbrani od napada gadafijevih snaga:http://www.youtube.com/watch?v=UxBWblo77YE Edited February 26, 2011 by Bane5