Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Caligula]

Ne zameri mom cinizmu, radi se o tome što sam u stanju da zamislim da stanje u navedenim zemljama (ili nekim od njih) nakon revolucije bude i daleko gore no što je bilo pre nje.

Pred zoru je najmracnijeRekoh, to je proces. Ima svoje oscilacije. Za to sto se sada ratuje po ulicama i udovi lete na sve strane - opet je kriv samo i iskljucivo Gadafi. Sve je islo ka ovome jos od onog dana pre cetrdeset godina kada je uzjahao.I balkan je imao svoju katarzu devedesetih, kada je placao revoluciji iz WWII svoj ceh. Nije se ratovalo po bivsoj SFRJ slucajno, vec je sve ka tome islo - od Jajca na ovamo. Naravno, moglo je i bez ratova da je Milosevic (Gadafi, jel'te) imao dvesta grama mozga vise. Ali onda, tako pametan, ne bi ni mogao da dodje do mesta preCednika pod komunistima degenerisane zemlje vec bi se devedesetih ispred TV-a kao (npr) njujorski bankar cudio balkanskom koloru dok gleda kako neko djubre rastace zemlju.E u tih dvesta grama je razlika izmedju diktatora i drzavnika.edit: a neki sistemi potencijalne drzavnike jednostavno ne mogu da uznesu do poluga vlasti. Edited February 24, 2011 by CowBoy

[Muwan]

Ne zameri mom cinizmu, radi se o tome što sam u stanju da zamislim da stanje u navedenim zemljama (ili nekim od njih) nakon revolucije bude i daleko gore no što je bilo pre nje.

Anonymous je već rekao, ali da podvučem: to što u nekim zemljama nakon revolucije zavlada teror, ne znači da je u pitanju opšta praksa i da iza svake revolucije stoji ekipa koja ima neke grozne namere. Postoji nekoliko ključnih stvari u vezi ovih bliskoistočnih prevrata:- nisu skinuti demokratski izabrani lideri već višedecenijski (ej, višedecenijski) diktatori. Možeš li makar da zamisliš kako izgleda kada te jedan te isti lik 30-40 godina keca u zdrav mozak i vreba te sa svakog TV kanala, zida, trga, bilborda...?- "iz lošeg u gore" se obično dešavalo upravo tamo gde su raznorazni pukovnici i generali svrgavali izabrane predsednike i zatim uspostavljali svoju strahovladu. U Severnoj Africi je u toku pobuna protiv pukovnika i generala- nije mi baš jasno šta to može da bude "daleko gore" od plaćenika koji imaju naređenje da u ime režima ubijaju sve što se kreće- u klasičnim afričkim pučevima u kojima Murta svrgava Kurtu, odmah je jasno šta se dešava: Murta sa nekom vojskom zauzme prestonicu, uhapsi ili protera Kurtu, proglasi se za novog vođu i onda čekaš šta će da uradi pa to često ispadne još gore od Kurte. Pobune u Severnoj Africi nemaju političke lidere, niti su sprovedene od neke organizovane vojske. Ljudima je jednostavno prekipelo zbog hrane, a to ničim ne može da se zaustavi niti ljude u takvoj poziciji možeš da zaustaviš propovedima o tome kako može da im bude još gore. Svrgli su diktatore i sada pokušavaju da organizuju civilnu vlast (Tunis), ili im vojska čuva poredak dok se ne osmisle kakvi-takvi izbori (Egipat), za Libiju ćemo tek da vidimo. Nema mračnih sila koje su zavele naivnu omladinu da joj bude još gore. - bez obzira na to da li će im za 2-3 godine biti bolje ili gore nego danas, ovi ljudi su rešili da isteraju neku svoju volju (pri čemu plaćaju ogromnu cenu u ljudskim životima) i sad treba srpski geopolitički eskperti da im sole pamet kako zapravo srljaju u nešto još gore? Ono, verujte nama deco, tako su i nama obećavali kule i gradove, nema od toga ništa... Srbima niko osim njih samih nije kriv zbog toga što nemaju sopstvenu volju već žive kao ovce koje izlaze na ulicu samo onda kada postoji čobanin koji će ih tamo izvesti zarad sopstvene koristi. Arapi zaslužuju poštovanje, makar zbog toga što su nisu sedeli kod kuće i gunđali ono čuveno: "Ćuti, samo da ne bude gore".

[Duncan Idaho]

Iskreno poštujem ovu borbu i želju za "slobodom", ma kako je oni percipirali. Jer su očito dovoljno očajni da ulože svoje živote u to. Samo me strah da rezultat svega ne bude "Džaba ste krečili."

[Tinman]

Iskreno poštujem ovu borbu i želju za "slobodom", ma kako je oni percipirali. Jer su očito dovoljno očajni da ulože svoje živote u to. Samo me strah da rezultat svega ne bude "Džaba ste krečili."

Da, postoji mogucnost da bude "dzaba ste krecili", kao sto postoji mogucnost da svaki put kada izadjes na ulicu te udari auto ili padne saksija na glavu no to ne znaci da samo treba sedeti kuci.

[Roger Sanchez]

Air strike on Gaza after rocket attack :)

Tako je zorglube, jadne su moje reakcije na elokventne i plodonosne unose neobaviještenog raspravljača Arisa......Ako ćemo po paralelama, nema ih. Dva su pada bila slična ovome u Libiji.Siad Barre - Somalija je do danas ostala razdrapana krpa.Haile Mariam Mengistu - ušla ekipa No2, zasjela i drži se (Meles). Zemlja mirno podijeljena, u drugom dijelu suvereno vlada PaterNaciona i totalni psihopat Isaias Afewerki.Glupo je biti prorok - može se samo zaključiti da je potreban veliki trud i pažljivost svih strana da se iz degenerirane diktature dođe do normalne države.

[Roger Sanchez]

WSJ ima lika u Baidi.

BAIDA, Libya—A day after the last forces loyal to besieged Libyan leader Moammar Gadhafi in the country's east were defeated, this coastal town's elders met to begin rebuilding.Masouda al-Alamy, a distinguished professor of animal science at the city's Omar Mukhtar University, called the meeting to order on Wednesday, her voice cracking with emotion. "Today, we meet and can speak freely for the first time," she said. "For the first time we feel we are free."At Baida's airport on Wednesday, civilians examine debris that was left after some of the fiercest fighting during the uprising in eastern Libya.Around 200 locals, including tribal sheikhs, university professors and prominent businessmen, met in a town meeting hall with green plush seats. It was built in the time of the monarchy to house the Libyan parliament, but more recently it was the meeting place for the town's Revolutionary Peoples' Committee, the closest thing Libyans have had to representative government under Mr. Gadhafi."We were a hopeless people, an immoral country forgotten to the world, and in three days all that has changed," said Abdullah Mortady, an architect. "For 42 years we didn't speak. For 42 years this whole country was only for one man and his sons."

[gone fishing]

u libiji je izgleda anarhija najviše izražena, nema jake vojske kao u egiptu, nema nikakve prepreke da postanu novi avganistan ako stvari krenu u tom smeru- naravno više bi voleli da postanu relativno normalna zemlja kao turska ali i u turskoj vojska je brana dolasku na vlast islamskih extremista

[cedo]

Četvoro Srba ranjeno u Libiji!Četvoro srpskih državljana ranjeno je u napadu naoružanih bandi u libijskoj pokrajini Al Kufrah i oni se trenutno nalaze u jednoj od lokalnih bolnica, ekskluzivno saznaje Press! Ovu vest javio nam je juče Radoslav Petrović, jedan od naših sugrađana zaposlenih u Libiji, koji je iz Tripolija uspeo da se prebaci u Frankfurt.

[Eraserhead]

Anonymous je već rekao, ali da podvučem: to što u nekim zemljama nakon revolucije zavlada teror, ne znači da je u pitanju opšta praksa i da iza svake revolucije stoji ekipa koja ima neke grozne namere. Postoji nekoliko ključnih stvari u vezi ovih bliskoistočnih prevrata:- nisu skinuti demokratski izabrani lideri već višedecenijski (ej, višedecenijski) diktatori. Možeš li makar da zamisliš kako izgleda kada te jedan te isti lik 30-40 godina keca u zdrav mozak i vreba te sa svakog TV kanala, zida, trga, bilborda...?- "iz lošeg u gore" se obično dešavalo upravo tamo gde su raznorazni pukovnici i generali svrgavali izabrane predsednike i zatim uspostavljali svoju strahovladu. U Severnoj Africi je u toku pobuna protiv pukovnika i generala- nije mi baš jasno šta to može da bude "daleko gore" od plaćenika koji imaju naređenje da u ime režima ubijaju sve što se kreće- u klasičnim afričkim pučevima u kojima Murta svrgava Kurtu, odmah je jasno šta se dešava: Murta sa nekom vojskom zauzme prestonicu, uhapsi ili protera Kurtu, proglasi se za novog vođu i onda čekaš šta će da uradi pa to često ispadne još gore od Kurte. Pobune u Severnoj Africi nemaju političke lidere, niti su sprovedene od neke organizovane vojske. Ljudima je jednostavno prekipelo zbog hrane, a to ničim ne može da se zaustavi niti ljude u takvoj poziciji možeš da zaustaviš propovedima o tome kako može da im bude još gore. Svrgli su diktatore i sada pokušavaju da organizuju civilnu vlast (Tunis), ili im vojska čuva poredak dok se ne osmisle kakvi-takvi izbori (Egipat), za Libiju ćemo tek da vidimo. Nema mračnih sila koje su zavele naivnu omladinu da joj bude još gore. - bez obzira na to da li će im za 2-3 godine biti bolje ili gore nego danas, ovi ljudi su rešili da isteraju neku svoju volju (pri čemu plaćaju ogromnu cenu u ljudskim životima) i sad treba srpski geopolitički eskperti da im sole pamet kako zapravo srljaju u nešto još gore? Ono, verujte nama deco, tako su i nama obećavali kule i gradove, nema od toga ništa... Srbima niko osim njih samih nije kriv zbog toga što nemaju sopstvenu volju već žive kao ovce koje izlaze na ulicu samo onda kada postoji čobanin koji će ih tamo izvesti zarad sopstvene koristi. Arapi zaslužuju poštovanje, makar zbog toga što su nisu sedeli kod kuće i gunđali ono čuveno: "Ćuti, samo da ne bude gore".

Slažem se. Ono što je meni interesantno a što nisam uspeo do sada da vidim jeste šta je bio taj okidač koji je sve ovo pokrenuo. Da li je bilo nekih skokova cena koje su u jednom trenutku drastično umanjile standard? Nisam primetio da je to slučaj iako se priča o skoku cene hrane. Možda oni koji sa više pažnje ovo prate poput Rogera ili Lube su naišli na neku analizu.

[hazard]

Slažem se. Ono što je meni interesantno a što nisam uspeo do sada da vidim jeste šta je bio taj okidač koji je sve ovo pokrenuo. Da li je bilo nekih skokova cena koje su u jednom trenutku drastično umanjile standard? Nisam primetio da je to slučaj iako se priča o skoku cene hrane. Možda oni koji sa više pažnje ovo prate poput Rogera ili Lube su naišli na neku analizu.

Cena hrane bila je povod u Tunisu i Egiptu, a u Libiji bice da su videli po tuniskom i egipatskom primeru da diktator moze da se svrgne.

[Luka]

Da li je bilo nekih skokova cena koje su u jednom trenutku drastično umanjile standard?

Rast cena hrane se smatra dodatnim pritiskom na stanovništvo već pogođeno finansijskom krizom. Gle ovu prognozu iz avgusta prošle godine:

13.08.2010.Rast cena žitarica bi ipak mogao da podstakne nemireRastuće svetske cene žitarica, zbog suše i požara u Rusiji, će u nekim zemljama predstavljati dodatni pritisak na stanovništvo već pogođeno finansijskom krizom, pa bi moglo da dođe i do nemira, naročito na Bliskom istoku, u severnoafričkim zemljama i delovima Evrope, upozorio je analitičar Džonatan Vud. Cene pšenice na svetskom tržištu su se od juna povećale za 70 odsto i na najvišim su vrednostima od 2008, iako znatno niže nego tada. Te godine je rast cena hrane izazvao seriju protesta i pobuna u zemljama u razvoju, podsetio je Rojters.

link

[Bane5]

Robert Frisk iz Independenta se malo provozao Tripolijem

[cedo]

8:45am An Algerian man, who like the others reported below, asked not to be identified, tells us of discrimination at Tripoli airport:We suffered so much at the airport. Shame on the Arabs, but Europeans were treated better. Arabs were badly treated. I am so tired and I will never set foot in Libya again. We are so grateful to the Libyans for their hospitality when the situation was peaceful - but thank God that we are back, safe and sound in our country.8:40am Another Algerian tells Al Jazeera, having fled Libya:I feel like crying, I am so happy to be back in Algeria. Thank God I escaped the carnage.Did you see Baghdad? It was like being in Baghdad. They used planes, helicopters. People, women, were screaming, as they were slaughtering people. There were about 60 dead people in Green Square in the centre of Tripoli, these 60 people were slaughtered.High buildings, the ministry of justice, were burned down. We were just working there, trying to make a living. Thank God, our president - bless him - has helped us. It took us four days to get to the airprort. You need too many papers to get in and leave the country.8:30am Algerians returning home from Libya speak to Al Jazeera. One man who was in Tripoli tells us, as foreigners, they were targeted: "It was just crazy. It did not make sense. There were so many mercenaries shooting at people." Our reporter asked if he saw the mercenaries with his own eyes.Yes, I did. Of course I did. They entered houses - but even the Libyans used violence against the foreigners - Moroccan, Tunisian, all Arabs - under the pretext they were against the regime.http://www.youtube.com/watch?v=mel8jP-NsGo&feature=player_embedded

Edited February 24, 2011 by cedo

[braca]

Kad je Gadafi dosao na vlast, predsednik USA je bio Nixon, predsednik Francuske Pompidou, britanski premijer Harold Wilson...Inace, jedan od vaznih momenata ovih desavanja je i saznanje za "obicnu raju" da je dovoljno da se skupi kritican broj ljudi i nema te vlasti koja nece pasti.

[Eraserhead]

hazard & luka:Da, zanimljivo. Ono što mi je iznenađenje jeste da su se u jednom trenutku diktature pokazale vrlo fragilnim u poređenju sa bilo kakvim oblikom demokratije ili kvazidemokratije. Na ovom linku postoji dobar grafik kretanja cena hrane.Vidi se da je kretanje cene hrane imalo jedan skok u 2008 i drugi danas u još većem obimu.Još malo lektireČak vidimo da je jedna od mera koje su diktatori koji su odlazili (isključujući Gadafija jer je on posebna priča) koristili jeste pokušaji da se demonstracije smire smanjenjem cena. Posebno je cena šećera bila često pominjana. Na ovom drugom linku se vidi da je cena šećera posebno uvećana. Cena šećera je u Q1 2009 iznosila 13 centi/lb dok u Q1 2011 iznosi 31 cent/lb. To je najveća cena u poslednjih 30 godina. Skok cene šećera je izazvan slabijim prinosima usled pogoršanja vremenskih uslova, a EIU očekuje da se cena spusti u 2012 na nivo iz 2009.EDIT: Još par zanimljivih stvari vezanih za Tunis. Tunis ima relativno visoku ali relativno stabilnu stopu nezaposlenosti koja je u 2010 čak i smanjena za jedan procentni poen. Takođe ima relativno nisku inflaciju, godinama 5% maksimum i ima stabilan rast GDPa čak i u vremenima krize od 5-7%, a od početka krize 3%.

Edited February 24, 2011 by Eraserhead