Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[borris_]

Realno, da li u Saudijskoj Arabiji postoji domaća sirotinja? Ja nešto kapiram da sve i da im se ponude radna mesta na građevini (koja trenutno popunjavaju iz Indije, Bangladeša i Palestine), oni bi ih ladno odbili. Imaju čak i snage bezbednosti™ čije usluge izvoze po okolnim zemljama.

Postoji. I meni je bilo cudno kada su mi to rekli. Edited February 23, 2011 by borris_

[Roger Sanchez]

Danasnji The Wall Street Journal pise da bi Al Qaeda mogla imati veliki uticaj u istocnim provincijama Libije. :)

A tko im je to šapnuo? Rupert? I kud baš u istočnim, magrebska alqaida bi mogla imati utjecaj u bilo kojem dijelu zemlje.

[Άρης]

Tu si u pravu ;)

[Аврам Гојић]

...

Edited February 23, 2011 by Marko M. Dabovic

[zorglub]

ili ne ume.u predstavnistvu moje firme u saudijskoj arabiji su strucnjaci (masinski i elektroinzerenji) ili iz nemacke ili skolovani kadar iz jordana, sirije, pakistane i indije. a znam za jos neke firme koje saradjuju sa mojom firmom gde je ista situacija. ako im oni odu, slabo ce im rafinerije dihtovati.

Gledao na Exploreru kako šef gradilišta Burdj Dubai-a čupa kosu jer lokalci (valjda je bio uslov da samo oni i rade određene poslove) ne umeju da slože 5 redova cigle kako treba...

[kokota]

Libijski ministar pravde izjavio da ima dokaze da je Gadafi odgovoran za Lokerbi.

[dux]

Ne znam za vas, ali meni je sada već frapantnа i zabrinjavajuća ova impotentnost Evrope u ovakvim scenarijima. Ajde da se radi o nekom dalekom Avganistanu, pa i da razumem...Ali Eni, UniCredit, Lampeduza, mare nostrum...

[Roger Sanchez]

Guardian ima izvještaj i galeriju.Tobruk

i okolica:

1413: Meanwhile on Libya's eastern border with Egypt, Tawfeek Ahmad of BBC Arabic in Alssalloum has spoken to two Egyptians, who said that the road linking Benighazi to Egytian border is being manned at the moment by ordinary people, and that the situation is much better than it was under the government managment.

Edited February 23, 2011 by Roger Sanchez

[Bane5]

Navodno posada jos jednog aviona odbila da bombarduje Bengazi, a avion su pustili da se srusi nedaleko od grada. Jeste sve neprovereno, ali jucerasnji govor Pukovnika otkriva svu njegovu mrznju prema Bengaziju. On ce i u trenucima kad mu metak zakuca na vrata razmisljati kako da sravni Bengazi.

[dux]

Ne znam za vas, ali meni je sada već frapantnа i zabrinjavajuća ova impotentnost Evrope u ovakvim scenarijima.

I mislim da bi bilo sasvim prikladno i na mestu da se nivo impotentnosti meri, recimo, Berluskonijevom skalom.

[minka]

Pazi vamo. Niko ovdje osim tebe nema kristalnu kuglu i gata budućnost. Ljudi imaju istog prdonju i njegovu kliku 4-3 desetljeća. Kad se neko na vlasti osjeća da je bogom dan, korupcija, nebriga i kurcobolja dostiže nevjerojatne vrhunce. Kad se toga riješiš, sam čin je vijedan užitka, a i divljenja sa strane.

Zivi bili pa videli. Za razliku od veceg dela istocne evrope, gde je diktatura bila vise strana okupacija nego neki autohtoni izum i gde se sve zavrsilo manje vise mirno, ostatak sveta se u ovakvim sutacijama nije bas usrecio. Nesporno je pravo na pobunu potlacenih, ali Uciteljica zivota nema bas sjajne primere postrevolucionatnih rezima.Znaci ne radi se o kristlanoj kugli...

Ал' Тилетове маршалске униформе... изгледа као да га је овај пуштао да му повремено похара орман.

Mislim da je svojevremeno i javno izrazio dovljenje liku i delu Najveceg Sina Nasih Naroda i Narodnosti...

Mislim da to ne treba da blokira diskusiju na forumu i diskvalifikuje forumase. Neki Minkini stavovi su vise posledica rezignacije prema vec vidjenom scenariju koji sleduje i Libijcima, nego neosetljivost na ocigledne patnje ljudi u Tripoliju.

Obicni ljudi prolaze nesto sto smo ovde gledali 10 godina. Koliko imam emaptije ja, ili bilo ko, nije tema. Potpuno mi je, ipak, sa tog aspekta nebitno da li je neko zahvacen haosom u Libiji pristalica ili protivnik Gadafija. Moja rezignacija i cinizam poticu upravo odatle sto imam utisak da ce obicni ljudi patiti i umirati da bi dobili nesto sto nisu ni trazili. I posle Gadafija Gadafi! Zvuci poznato, zar ne?

U redu. Onda pitam sledeće: - na osnovu čega tvrdiš da će u tim zemljama sada zavladati islamisti, Al-Kaide i šta ti ja znam? Zašto jer je svaki Arapin/musliman terorista u najavi, ili postoji neka konkretna argumentacija? Uostalom, ako ispadne tako, to će biti najbolji dokaz da ovo što se sada dešava nije američko maslo. Zapravo, postoji još bolji dokaz, ako znaš šta trenutno predstavlja glavni (a često i jedini) dnevni obrok za nekih 90% Egipćana. Ako već moramo da uvlačimo Ameriku u ovo, onda je ovo pobuna protiv njihovih poslušnika a ne pobuna koja ima za cilj da postavi njihove poslušnike. Ali je pre svega pobuna naroda koji više ne može da se prehrani i nema šta da izgubi.

Konkretna argumentacija je sledeca: ekstremne ideologije imaju najbolju prodju u haoticna vremena. A Hamasi i Hizbolasi su naucili lekciju - upucavaju pare u narodne kuhinje, socijalnu pomoc, skolovanje. Sad, sto to skolovanje u sebi sadrzi mrznju prema drugom i drugacijem, podcinjavanje zena, srednjovekovne moralne norme, unistenje Izraela... - ko te pita? Gde god su dobili priliku, oni su je oberucke prihvatili i iskoristili. Kontradiktornost o kojoj govoris je tvoja konstrukcija, ne proizilazi iz mog posta. Ako recimo SAD stoje iza ovoga, ne znaci da oni zele islamiste na vlasti. Naprotiv. I verujem da ce pokusati da sprece da se to desi. Ali, problem je sto najcesce u tome ne uspeju na kraju. Dodju li islamisti na vlast, to nece biti dokaz da ovo nije amercko maslo, vec dokaz da haos odgovara ekstremistima. Nemoj da zaboravis da je i Norijega bio americki poslusnik, trgovac drogom i agent CIA, a onda su, kad je probao da postane Bludni Sin, dosli marinci po njega. Pravo je svakog naroda koji veruje da mu je vlada pokvarena, korumpirana i losa, da digne svoj glas protiv takve vlade i da je, u krajnjem slucaju, ako se ta vlada silom brani, silom i ukloni. Samo sam se zacudio kako talas nezadovoljstva nikako da zahvati Saudijsku Arabiju (gde seku noseve zenema, ili ih kamenuju, na dnevnoj bazi), Emirate ili Katar (gde induse radnike tretiraju maltene kao Helote u Sparti). I da li bi u Avganistanu ikada doslo da amercke intervencije da se Mula Omar, o Boze kakva budala, nije zainatio da zastiti saudijskog drzavljanina i bivseg americkog protezea, koji je resio da se odmetne od CIA i povede svoj sopstveni dzihad u sred NYC.Dakle, ma koliko je ovaj pokret posledica nekih zlih rezima, ti rezimi su ipak za glavne americke saveznike licili na andersonove bajke. Cak je i Pukovnik prihvatio pravila igre, isplatio stetu za lokerbi, izrucio svoje drzavljane, otvorio se za strana ulaganja. O Tunisu i Egiptu jel treba da elaboriramo? Jel Egipat bese jedina arapska drzava koja je potpisala mirovni sporazum sa Izraelom i razmenila medjusobna priznanja? Jel si procitao spisak zahteva islamske brace, grupe koja je vec 2005. uzela 20% glasova na izborima. I koja ce verovatno voditi glavnu rec u Egiptu u pregovorima sledecih nekoliko meseci?

[Bane5]

Stipe:

Bivši hrvatski predsjednik Stjepan Mesić, koji je imao dobre, prijateljske odnose s pukovnikom Muammarom Gadhafijem, kaže da mu je teško Pukovnika vezati za pucanje na demonstrante. “ Koliko ga znam, oslobađao je one koje bi sudovi kažnjavali zbog toga što su mu se protivili. Libija bi morala smoći snage da istraži tu veliku dramu i točno utvrdi tko je naložio ubijanje demonstranata”, izjavio je jučer za Novi list bivši predsjednik Stjepan Mesić, koji nikad nije skrivao svoje dobre, pa čak i prijateljske odnose s Muamerom Gadhafijem.

Edited February 23, 2011 by Bane5

[luba]

U redu. Onda pitam sledeće: - na osnovu čega tvrdiš da će u tim zemljama sada zavladati islamisti, Al-Kaide i šta ti ja znam? Zašto jer je svaki Arapin/musliman terorista u najavi, ili postoji neka konkretna argumentacija?

izvini sto seciram tvoj post, ali su teze idealne za repliku koja, obecavam, nece biti duga kao onaj carsav.generalizacija je majka nemudrosti, ko sto znamo, pa me ne cude takve prekolonijalne teze, na kraju, tu je glen bek da ih podrzi. ono sto je cudno je da postoji ta sizofrena paralela koja povezuje svetskog policajca i svetskog neprijatelja u neku zaista spektakularnu himeru koju ne bi mogao da pobedi ni lun kralj ponoci.da pokusam da razradim teoriju zavere: amerika je sve zakuvala. okej, ni prvi, ni poslednji put. interes joj je da izazove opsti picvajz po arapskim zemljama i africi da bi sjebala iran, te sa vlasti skida svoje poslusnike i dovodi nestabilne koalicije kojima ce dati cak 150 miliona dolara za demokratizaciju, kao sto je slucaj u egiptu.za to vreme, al-kaida jaca, radja se nesto jos mocnije i ubojitije od bombasa samoubica, cena nafte skace do neslucenih razmera, iranski brodovi se svrckaju po suecu, akcije padaju, korporacije i velike kompanije prekidaju poslove i evakuisu stanovnistvo. radja se panarapska guja u njedrima koja ce pojesti zapadni svet, kako kaze bek.jebes ga, ovo ne bi proslo ni kod marka lopusine.ako se od 11. septembra desilo nesto sto je vise iznenadilo americke stratege i pandite spoljne politike i spijune ciji je to posao, onda je to ovaj talas revolta. nije potrebno nikakvo posebno znanje uporediti prve reakcije politicara i bezbednjaka - ruzno zvuci, ali ko tele pred sarenim vratima. tunis su primetili tek poslednjeg dana, egipat je postao uzbudljiv tek kada je situacija postala ozbiljna.razumljivije mi je nasladjivanje na gluposti i pogreske spoljne politike amerike, vec delimicno osakacene napadom kompjuterske al-kaide.

Ali je pre svega pobuna naroda koji više ne može da se prehrani i nema šta da izgubi.

sto potvrdjuje ovo:

At least 100,000 trade unionists marched through New Delhi on Wednesday in a protest against high food prices and unemployment, piling pressure on an administration under fire over corruption scandals.

u indiji jos uvek ne traze smenu vlasti, ali ako u trecoj privrednoj sili azije sindikati uspevaju da izvedu 100 hiljada ljudi na ulice, zasto je cudno sto se takve stvari desavaju u zemljama u kojima nije gladno mozda 10-20 posto stanovnistva.

[borris_]

Bilo vec.Drzavnik sa vizijom

[Roger Sanchez]

Okačio sam to već, bane moj, u cilosti.NSFM prenosi jedan jaki™ tekst

Mnogi Srbi koji su u prethodne 42 godine (koliko je Gadafi na vlasti u Libiji) radili u ovoj „zemlji zlata i nafte“, uverili su se na vlastitom primeru da libijski vođa obožava sve što dolazi sa ovog dela Balkana. Iako je u Libiji uhlebljenje našlo 5,5 miliona ljudi (mahom sa Filipina i iz Egipta), Gadafiju su Srbi najomiljeniji. Brižljivo odabran medicinski kadar koji se školovao u centralnoj Srbiji i Beogradu imao je tu čast da tokom prethodnih decenija bude tik uz libijskog vođu i članove njegove porodice. Naravno, pre nego što bi bili odabrani za suživot u rezidenciji, prošli bi operativnu proveru znanja, stručnosti i lojalnosti. Te provere, pak, nikad nisu bile transparentne; zato je ponuda odabranima predstavljala - posebnu čast.-Srbi su divan, pošten, pametan, odan, srdačan, mudar i druželjubiv narod – umeo je da kaže vođa Libijske džamahirije. – Sa njima bih smeo da idem na kraj sveta i da im prepustim brigu o svemu što mi je lično važno. Srbi su vaspitavani slično kao i mladi ljudi u libijskim porodicama, a ja to izuzetno cenim. Na kraju, Srbi su izuzetno vredni i odgovorni, razumeju šta znači ideal i vole ljude. Kad sam sa Srbima u društvu, osećam se apsolutno sigurno!U prilog ovoj tezi i ne čudi što je „vođa revolucije“ i za svoju bodigard-četu - takozvanu Amazonsku gardu– birao, između ostalih, i Srpkinje. Visprene ekspertkinje za borilačke veštine, odlično obučene da barataju oružjem, pristigle iz svih afričkih zemalja, bespogovorno su slušale Ljubomira Vračarevića, a potom i njegovu najtalentovaniju učenicu, koji su im prenosili finese u obezbeđivanju važnih ličnosti.Ono po čemu Srbi povratnici iz Libije pamte Moamera el Gadafija jeste neočekivana količina pažnje, uvažavanja i poštovanja, koja nije presahla ni po prestanku njihovog angažmana u DŽamahiriji. Svi koji su sa njim zbog prirode posla bili u bliskom kontaktu kažu da ne prođe verski praznik, a da Predsednik (kako ga svi zovu) ne pošalje iskrene čestitke. Oni koji su ga svojim samopregornim radom više zadužili bivali su pozivani kao specijalni gosti kad je Gadafi dolazio na naše prostore. Istina, to nije bilo često, ali jeste bilo živopisno. I za prepričavanje. Kao, uostalom, i njegovi državnički potezi koji oduševljavaju svakog antiglobalistu.(smedia.rs)