Umetnost i tabu

[Caligula]

Aha, znaci postoji citav spisak razloga zbog kojeg sistematski spamujes svaku vezanu za savremenu umetnost.... Tvoja bandoglavost je institucionalno utemeljena i to je ono sto ti omogucuje da iznova i iznova pravis gresku sagledavanja umetnosti 20-og veka po merilima reprezentacionih umetnosti davno prohujalih vekova. Pa, trebo si reci da si ponosni vlasnik diplome u startu ...

Naprotiv, Darkatraktore, diplomu sam pomenuo Kimu koji me optuzuje za nedostatak elementarne informisanosti. Eno ti na prethodnoj strani pa citaj. Dalje, procitaj moj uvodni post i primedbu o "laicima". Valjda je tu objasnjeno koliko je diploma nebitna stvar u prici.Ostatak odgovora je ujedno i odgovor Kimu:

kada smo pocinjali ove male prijepore o umetnosti ja sam postavio stvari tako sto sam rekao: umetnost je ono sto se nalazi u sistemu umetnostu (ono sto ti nazivas infrastrukturom).

Ok, ti si rekao zvanican stav iza kojeg moze da stoji svaki sociolog ili istoricar drustva (umetnosti takodje). Zar nije logicno da takav stav podrazumevamo? (u smislu: ok, tako kaze establisment. Ali mi znamo da to nije nepromenljivo.)

e sada sa druge strane se nalazlis ti koji nas (mene, dark attractora, gonza, koga sve ne) zaispas opstim mestima, govoris u nekoj mnozini koja sugerise zaveru (prodavci magle, cuj molim te) i polemises sa ljudima koji nisu u sobi (opet ti fantomi koji su nesto nametnuli a ti jadan se upires protiv toga), fantaziras o nekim hordama umetnika koji jasu na tabuima (ja te opet pitam ko su ti ljudi i o kojim radovima pises) te se ne mozes odluciti jesi li elitista (pikaso) ili verujes u populizam (smeta ti marina u zenskom casopisu) i na kraju jos nakon kritike institucije umetnost en bloc ne mozes da odolis a da se ne 'pohvalis' diplomom iz umetnosti. prijatelju, tu tvojih pet ispita nista ne pomazu.

Ma to ste vi ucitali:) ja govorim o jednom perpetumobile-u koji je nastao kao nusproizvod ubrzanog razvoja tehnologije i samom tim ubrzanih promena u drustvu, sistemu vrednosti, percipiranju stvarnosti. E ako to ne smem osnovano da kritikujem i pitam se nad tim (vec moram, poput tebe, da gviruckam iza Institucija) onda nistaSta je glavni problem:

... ja licno mislim da je wally expro jedan oblik feministickog esencijalizma, da je marina danas new age kic i jos gore o milici tomic ali jebiga ostaje cinjenica da je to takodje umetnost.

... kakva nemogucnost dovodjenja u pitanje! Pa cekaj - odakle tebi i darkatraktoru pravo da ukidate sve moguce kriterijume i globalno postujete Objavu jedne interesne grupe, projektujuci je na citavu ljudsku istoriju i stavljajuci je u isti funkcijski kosh sa ljudima koji su se zaista bavili umetnoscu?Da nema pojma umetnost, Mikelandjelo bi i dalje imao opravdanje za svako delo koje je uradio. Nije mu taj pojam neophodan, taj pojam je pre nastao u zelji da se imenuje neopisivost njegovog rada. Isto vazi i za El Greka, Noldea, Pikasa, Fidiju. Prosto, delo prethodi objasnjenju (pojmovnom obelezavanju).Medjutim, da nema pojma umetnost, ovi tvoji ne bi mogli da pocnu da se bave istom. Zato su prvo mistifikovali taj pojam, dali mu virtualnu tezinu i napravili spisak kategorija, a onda su poceli da popunjavaju supljine isforsiranim konceptima i sadrzajima koji su gotovo po pravilu u direktnoj vezi sa nekim od mainstrimaskih (malogradjanskih takodje) tabua (kurac, picka, govno, sisa, secenje, vadjenje iznutrica, stavljanje blekendekera pod jaja etc).Dakle zavera :lol:Nije to zavera zaverenika, vise je to koriscenje praznog igralista i parazitiranje na isfabrikovanim mitovima. Interesna grupa koja mozda nije svesna sebe kao grupe (sve su to shatro neki jebeni individualci) nema lose zaverenicke namere - ma nije svesna ni svoje zaverenicke prirode. Eto, ti koji verujes u to jevandjelje sebe ne smatras vernikom u klasicnom smislu, ali branis svoju veru po svaku cenu, i to cime - ne cinjenicama i logikom, vec (kao i svaki pravi vernik) jevandjeljem.Napisano je.Receno je.Obznanjeno je.Promovisano je. etc.I na kraju mi postavljas uslov za diskusiju - "a jesi li ti kauboje procitao jevandjelje?" edit: @KL - divan uradak:) Edited January 17, 2011 by CowBoy

[DarkAttraktor]

Ma to ste vi ucitali:) ja govorim o jednom perpetumobile-u koji je nastao kao nusproizvod ubrzanog razvoja tehnologije i samom tim ubrzanih promena u drustvu, sistemu vrednosti, percipiranju stvarnosti. E ako to ne smem osnovano da kritikujem i pitam se nad tim (vec moram, poput tebe, da gviruckam iza Institucija) onda nista

Kaubojevi stavovi o savremenoj umetnosti su kao pijaca, u toj dugackoj listi krivaca ima za svakog po nesto:- ubrzani razvoj tehnologije ? check.- robovanje materijalnoj kulturi i konzumerizmu ? check.- truli kapitalizam i prirodni zakoni u drustvu ? check.- dekandncija usled dezintegracije hricanskog morala ? check.- nestanak individualizma i kritickog rasudjivanja u informatickom dobu? check.Pa ti se zezas s nama sve vreme :D

[Caligula]

Ma razumemo se ja i ti sve vreme, samo se ne slazemo u jednom: ta papazjanija ne moze da se gura u istu civilizacijsku kategoriju gde sede Najbolji u Artikulaciji (nazovimo ih krace - umetnici).Recimo da sada na sceni, uz umetnike, imamo i primenjene psihologe, primenjene egzibicioniste, individue na samoterapiji samolecenjem, javne introspektivne samoispitivace etc. Zasto da te tako posebne ljude degradiramo nazivajuci ih umetnicima (zanatlijama:) kada oni to nisu?

Edited January 17, 2011 by CowBoy

[DarkAttraktor]

Aaa ne, neces sad okrenuti na tu jajarsku kako se mi razumemo. Znamo mi sve vreme tacno koliko se slazemo a koliko ne, ali si prosto imao sand in vagina emergency i prosto si svesno isao da ispizdis sve zive ljude [terajuci druga Filbija da ispise nekoliko referata in the process] dok si gurao svoju jednu-istu pricu o artikulisanju.Mene stvarno bilo tuga da gledam onu jadnu provincijalnu zalopojku u koju se pretvorio PDF Umetnost na Forumu B92 svojevremeno i prosto sunce me ozarilo kad se ovde Filbi pojavio sto sada postoji klima da jednom u mesec dana da napisem nesto smisleno ovde, a da pritom ne moram da racunam na usputno obracunavanje sa hordama kriptokonzervativativaca koji ce da budu u fazonu "yeah, but is it art?". Well, go back to 1950s and fucking die.Dakle za ubuduce: Palfoot, Filbi i ja organizujemo nasu dekadentnu igranku na grobu postmodernizma, a ti i Bebler [dopisati po potrebi: Indy?, KL?] - bratstvo Tehna, organizujete vasu. Na stranu sve dodirne tacke van ovog PDF-a - ovde su rovovi davno iskopani.

[Caligula]

Aaa ne, neces sad okrenuti na tu jajarsku kako se mi razumemo. Znamo mi sve vreme tacno koliko se slazemo a koliko ne, ali si prosto imao sand in vagina emergency i prosto si svesno isao da ispizdis sve zive ljude [terajuci druga Filbija da ispise nekoliko referata in the process] dok si gurao svoju jednu-istu pricu o artikulisanju.

Zar ja jajara, sa ovako univerzalnim idejama i tolerantan? Ovo o fibijevim referatima ti je urnebesno.

Mene stvarno bilo tuga da gledam onu jadnu provincijalnu zalopojku u koju se pretvorio PDF Umetnost na Forumu B92 svojevremeno i prosto sunce me ozarilo kad se ovde Filbi pojavio sto sada postoji klima da jednom u mesec dana da napisem nesto smisleno ovde, a da pritom ne moram da racunam na usputno obracunavanje sa hordama kriptokonzervativativaca koji ce da budu u fazonu "yeah, but is it art?". Well, go back to 1950s and fucking die.Dakle za ubuduce: Palfoot, Filbi i ja organizujemo nasu dekadentnu igranku na grobu postmodernizma, a ti i Bebler [dopisati po potrebi: Indy?, KL?] - bratstvo Tehna, organizujete vasu. Na stranu sve dodirne tacke van ovog PDF-a - ovde su rovovi davno iskopani.

Ok, kapiram, nisi za dijalog vec za uzajamno shasholjenje jaja. Hiljadama godina unazad postoje Crkve za tu vrstu medjusobnog razumevanja - pa ne ocekujes valjda da se jedna tako potentna stvar kao sto je Kreativnost ogradi vasim Dogmama i bogomdanim podrazumevanim vrednostima i ogranici na medjusobno orgijanje Odabranih? Tjah. Neka ti bude - napravi topik za elitno medjusobno shasholjenje jaja i ja ti se tamo necu pojavljivati. Obecavam.edit: ja, Bebler, Indy, Kl - ti si nas stavio u istu vrecu? Pa ovo je zaista svojevrsni daltonizam. Edited January 17, 2011 by CowBoy

[DarkAttraktor]

Naprotiv, dijalozi na temu umetnosti koja je pogresna na teoretskom nivou su moj apsolutni fetis.Samo nazvati ovo sto je bilo u nekoliko navrata sa tobom - dijalogom, je prosto obesmisljavanje koncepta istog. Prosto meta-ideja svakog tvog posta ovde je svest o postojanju nekakvih ladica sa pravom umetnoscu i laznom, sa artikulacijom kao jedinim kriterijumom za razgranicavanje. A to nije materijal za dijalog na forumu, to je vise nesto za frojdovski kauc.

Edited January 17, 2011 by DarkAttraktor

[DarkAttraktor]

edit: ja, Bebler, Indy, Kl - ti si nas stavio u istu vrecu? Pa ovo je zaista svojevrsni daltonizam.

Nista veci daltonizam od stavljanja mene, Palfoota, a verujem i Filbija u istu, veruj ;) Edited January 17, 2011 by DarkAttraktor

[Caligula]

.... a to nije materijal za dijalog na forumu, to je vise nesto za frojdovski kauc.

I tu se slazemo vise nego sto mozes da pretpostavis.Ali ostaje nerazjasnjeno - ako ti je vec i uvodni post za ovu temu obeshrabrujuc za svaki dijalog, zasto si onda ovde gubio vreme? Ako kontrash pokusa da ospori cinjenicu da je zemlja okrugla, tesko da ce se neko javiti da polemise sa njim. Ali, ako bude tvrdio da svet nije nastao za sedam dana - javice se makar par vernika da brane veru Jedinu.Razumem ja taj tvoj refleks - prosto, ni ti nisi sasvim siguran da nisi u totalnoj zabludi. Jer, sve to sljaka samo ako verujes - ali, ako se i na trenutak javi sumnja, citav kosmos ti se srusi dok kazes "Moma".Religija. Ako samo jednu ciglu izvuces iz konstrukcije, pada sve. Zato se kod vas sve podrazumeva i zato je sve neupitno. Edited January 17, 2011 by CowBoy

[DarkAttraktor]

Tropska dzugnla.

[kim_philby]

Naprotiv, Darkatraktore, diplomu sam pomenuo Kimu koji me optuzuje za nedostatak elementarne informisanosti. Eno ti na prethodnoj strani pa citaj. Dalje, procitaj moj uvodni post i primedbu o "laicima". Valjda je tu objasnjeno koliko je diploma nebitna stvar u prici.Ostatak odgovora je ujedno i odgovor Kimu:Ok, ti si rekao zvanican stav iza kojeg moze da stoji svaki sociolog ili istoricar drustva (umetnosti takodje). Zar nije logicno da takav stav podrazumevamo? (u smislu: ok, tako kaze establisment. Ali mi znamo da to nije nepromenljivo.)Ma to ste vi ucitali:) ja govorim o jednom perpetumobile-u koji je nastao kao nusproizvod ubrzanog razvoja tehnologije i samom tim ubrzanih promena u drustvu, sistemu vrednosti, percipiranju stvarnosti. E ako to ne smem osnovano da kritikujem i pitam se nad tim (vec moram, poput tebe, da gviruckam iza Institucija) onda nistaSta je glavni problem:... kakva nemogucnost dovodjenja u pitanje! Pa cekaj - odakle tebi i darkatraktoru pravo da ukidate sve moguce kriterijume i globalno postujete Objavu jedne interesne grupe, projektujuci je na citavu ljudsku istoriju i stavljajuci je u isti funkcijski kosh sa ljudima koji su se zaista bavili umetnoscu?Da nema pojma umetnost, Mikelandjelo bi i dalje imao opravdanje za svako delo koje je uradio. Nije mu taj pojam neophodan, taj pojam je pre nastao u zelji da se imenuje neopisivost njegovog rada. Isto vazi i za El Greka, Noldea, Pikasa, Fidiju. Prosto, delo prethodi objasnjenju (pojmovnom obelezavanju).Medjutim, da nema pojma umetnost, ovi tvoji ne bi mogli da pocnu da se bave istom. Zato su prvo mistifikovali taj pojam, dali mu virtualnu tezinu i napravili spisak kategorija, a onda su poceli da popunjavaju supljine isforsiranim konceptima i sadrzajima koji su gotovo po pravilu u direktnoj vezi sa nekim od mainstrimaskih (malogradjanskih takodje) tabua (kurac, picka, govno, sisa, secenje, vadjenje iznutrica, stavljanje blekendekera pod jaja etc).Dakle zavera :lol:Nije to zavera zaverenika, vise je to koriscenje praznog igralista i parazitiranje na isfabrikovanim mitovima. Interesna grupa koja mozda nije svesna sebe kao grupe (sve su to shatro neki jebeni individualci) nema lose zaverenicke namere - ma nije svesna ni svoje zaverenicke prirode. Eto, ti koji verujes u to jevandjelje sebe ne smatras vernikom u klasicnom smislu, ali branis svoju veru po svaku cenu, i to cime - ne cinjenicama i logikom, vec (kao i svaki pravi vernik) jevandjeljem.Napisano je.Receno je.Obznanjeno je.Promovisano je. etc.I na kraju mi postavljas uslov za diskusiju - "a jesi li ti kauboje procitao jevandjelje?" edit: @KL - divan uradak:)

ovo je uzasno predvidivo i umesto da raspravljamo o na primer vitkinovim fotografijama, vezom sa zerikoom, cinjenicom da koristi leseve u svom radu i sta nam (i da li nam uopste) govori o benjaminovom pojmu aure i na koji nacin se fotografija lesa razlikuje od uljane slike lesa (pa makar i znali da je i na jednoj i na drugoj mrc) mi po milijuniti put prolazimo kroz ovo samo zato sto ti nemas bazicnu diskusionu pristojnost da ili poljubis ili ostavis.ali sta da se radi nazad u rudnik. daklem kauboju, divim se tvojoj mentalnoj gipkosti. ovaj rondzeremijevski zahvat koji si izveo natuknuvsi nam kako se u cutanju najbolje razumes a u nerazumevanju najsladje ispricas sa fidijom, pikasom i drugim olimpijcima zasluzudje makar cinicni aplauz. naravno problemi nastaju dok guckajuci ambroziju sa ortacima resis da se prosetas do polisa i malko pocupas taj 'korov' sto ti zaklanja pogled na luku. niti tebi iko brani da nastavis da sprovodis ovaj masivni transfer neprijatnosti koji nazivas svojim stavovima o umetnosti ili da tihujes sa velikim mrtvacima. kako bih to plasticno reko, ja sam onaj koji ovde drzi nogu u vratima i gleda kroz prozor a ti si taj koji zeli da zalupi vrata i navuce skure. kada smo pocinjali ove prijepore o umetnosti ja sam vec natuknuo da ne bezim od uloge nekoga ko sa obe noge stoji u instituciji umetnosti (sa svim bagazom sto to nosi) odnosno namenske uloge teologa umetnosti a tebe sam tada castio nazvavsi te mistikom umetnosti. u medjuvremenu sam shvatio da sam pogresio. mistik je neko ko zivi u sumi i prica sa sovama. ti si vise nesto kao tele-evangelista umetnosti. malo direktne veze sa bobom (jesus he knows me...) a zatim i malo kulta licnosti (and I know him...). ma ko bi jos drzao sliku pikasa na avataru!ja bih sada mogao da potrosim jos nesto od zivota pisuci ti nesto o fidiji i ponovo ti citirajuci pikasa (ja ne razumem engleski pa opet ne verujem da ti ljudi pricaju gluposti) ali necu. ili se artikulisi i prestani da sikaniras ljude ili odustani i kreni da se bavis umetnoscu umesto da po nama prosipas frust rada u odvratajzingu. iskreno biram da verujem da si sasvim ok lik koga frustrira rad u jednoj uzasnoj sredini.@kl: jebes mi sve ako ja tebe razumem. odnosno razumem te ali ko i sa pokojnim deridom nije mi bas jasno da li imas stav o ovoj stvari s kojom se mi rvemo. mada pokojnik je slusajuci casove kod altisera makar naucio da ako nam istina (da ne kazem velika prica) vec izmice ipak imamo odgovornost prema nasem odnosu prema tom izmicanju. tvoje vesela nauka u nekropoli ovde za posledicu ima samo to sto je kauboj shvatio da je opravdan u svom nasilju te ce valjda isto ciniti i dalje. moram ti se zahvaliti posto nikada do sada nisam video ovako lepo ilustrovanu vezu izmedju postmodernizma i nasilja. Edited January 17, 2011 by kim_philby

[Caligula]

ovo je uzasno predvidivo i umesto da raspravljamo o na primer vitkinovim fotografijama, vezom sa zerikoom, cinjenicom da koristi leseve u svom radu

gde je veza? Naravno, ako smo uporni naci cemo je ali - zar je ta veza najbitnija? Ovo je samo primer kako ne mozes da izvuces svoj vizir iz bureta u kojem faktografski onanises.Altamirski bik stoji nad citavom istorijom ljudskog stvaralastva - pa sta s tim? Zar ovi vitkinovi uradci (koji su mi btw jako pretenciozni u svojoj morbidnoj shokantnosti) dosezu tek do veze sa zerikoom - zar je to njihovo jedino opravdanje? Ja tu vidim pre svega jako dobru atmosferu (koja veze sa zerikoom nema) odlicnu igru teksturama i interesantno svetlo (primetices na njegovim fotografijama da nije isprva jasno gde je svetlosni izvor - obicno je difuzno svetlo, sa dodatnim podcrtavanjem detalja ili celina koje zeli da odvoji ili istakne - inace, pitaj bilo kog fotografa - jako je zajebano postaviti ove scene. Dakle, covek vrlo uspesno artikulise:)

... ma ko bi jos drzao sliku pikasa na avataru!... i kreni da se bavis umetnoscu umesto da po nama prosipas frust rada u odvratajzingu. iskreno biram da verujem da si sasvim ok lik koga frustrira rad u jednoj uzasnoj sredini.

ti si bukvalno shvatio DarkAtraktora oko onog frojdovog kauchapolako, aman, nemoj mi postavljati dijagnozu jbt, to ti se na forumu racuna obicno kao impotencija. Ne ofiraj se tako skolski.

... tvoje vesela nauka u nekropoli ovde za posledicu ima samo to sto je kauboj shvatio da je opravdan u svom nasilju te ce valjda isto ciniti i dalje. moram ti se zahvaliti posto nikada do sada nisam video ovako lepo ilustrovanu vezu izmedju postmodernizma i nasilja.

Dgjbm ako si ga ti procitao kako valja. KL me je, po ko zna koji put, neopravdano nazvao retrogradnim konzervativcem. Ti si opravdanja verovatno video u cinjenici da te nije ideoloski podrzao - pa kao svaki dobar vernik velis - ako nije sa mnom onda je protiv mene. Edited January 17, 2011 by CowBoy

[kim_philby]

gde je veza? Naravno, ako smo uporni naci cemo je ali - zar je ta veza najbitnija? Ovo je samo primer kako ne mozes da izvuces svoj vizir iz bureta u kojem faktografski onanises.Altamirski bik stoji nad citavom istorijom ljudskog stvaralastva - pa sta s tim? Zar ovi vitkinovi uradci (koji su mi btw jako pretenciozni u svojoj morbidnoj shokantnosti) dosezu tek do veze sa zerikoom - zar je to njihovo jedino opravdanje? Ja tu vidim pre svega jako dobru atmosferu (koja veze sa zerikoom nema) odlicnu igru teksturama i interesantno svetlo (primetices na njegovim fotografijama da nije isprva jasno gde je svetlosni izvor - obicno je difuzno svetlo, sa dodatnim podcrtavanjem detalja ili celina koje zeli da odvoji ili istakne - inace, pitaj bilo kog fotografa - jako je zajebano postaviti ove scene. Dakle, covek vrlo uspesno artikulise:)Dgjbm ako si ga ti procitao kako valja. KL me je, po ko zna koji put, neopravdano nazvao retrogradnim konzervativcem. Ti si opravdanja verovatno video u cinjenici da te nije ideoloski podrzao - pa kao svaki dobar vernik velis - ako nije sa mnom onda je protiv mene.

pa ne moras bas biti uzasno uporan i to bi bilo to. difuzno svetlo je tema za rubriku 'male tajne velikih majstora fotografije' inace bi nebojsa babic bio umetnik. odnosno lepo ali nije dovoljno.a za KL-a ne brinem on ce vec shvatiti sta sam mu zeleo reci.

[Caligula]

Aha. Kapiram.Mrtvi ljudi.Veza izmedju zerikoa i vitkina. Kako je tvoj svet jednostavan. Jbt, ne cudi me odakle publika onim cirkuzantima. Ako su atmosfera, teksture i svetlo na vitkinovim radovima tek tema za elitesecurity.com, onda je moje insistiranje na artikulaciji zaista civilizacijski deplasirano. Edited January 17, 2011 by CowBoy

[Aion]

Ne znam da li je pogravanje sa raspecem tabu, ili ne, ali da vidimo kako to Vitkin radi:

[Ryan Franco]

Sporije malo!!! Oću i ja da se bijem ali ne mogu da stignem da iščitam sve. Tek od petka ću imati vremena. Pre tri godine sam se svađao s kaubojcem ali smo našli zajednički jezik. Moram da vidim da li se šta izmenilo otada.Inače sam dizajner, a ne umetnik što me čini idealnim sagovornikom. :)Za sad samo:

Kakva ribetina, jbmti!!!

Edited January 17, 2011 by McCabe