Umetnost i tabu

[Caligula]

samo pod tvoja :)sto bi rekao jedan umetnik: ja ne znam engleski pa ipak ne verujem da ti ljudi pricaju besmislice.

? Losa ti je paralela. Bolje ti je ovo: sto rece jedan mediokritet krajem tridesetih: nisam nacista, ali ako ih je toliko verovatno su u pravu.btw. pitanje oko blekendekera je bilo retoricko. Nebitno. Edited December 30, 2010 by CowBoy

[kim_philby]

? Losa ti je paralela. Bolje ti je ovo: sto rece jedan mediokritet krajem tridesetih: nisam nacista, ali ako ih je toliko verovatno su u pravu.btw. pitanje oko blekendekera je bilo retoricko. Nebitno.

covek postavlja samo pitanja na koja moze da odgovori.nego, idi guglaj pariski jesenji salon 1944. godine. to je vise u skladu sa temom koju si sam postavio. Edited December 30, 2010 by kim_philby

[DarkAttraktor]

Nisam siguran, al nekako sam inclined to think da je ova tema zapravo ono na sta je Cowboy pokusao da okrene celokupnu temu o savremenoj umetnosti - topik za rant na kome bi pricao svoju pricu koju ponavlja u beskraj.Baljenje simbolima u umetnosti je daleko od najpovrsnije radnj kako to Cowboy [voli da] vidi, samo je pitanje od slucaja do slucaja ko se i na kakav nacin bavi simbolima. Pored, cini se njihove najizandjanije 60s uloge [Cowboyove omiljene kao show and tell primera] - ukazivanja na odredjeni problem u drustvu ili na odredjenu politiku, simboli se mogu koristiti kao efikasna 'lansirna rampa', magijski shvaceno. Isto tako se mogu obesmisliti iz prezira ili nepaznje, sto su ljudima koji govore jezikom umetnosti, sve zanimljivi procesi. Mene pre svega zanima art brut, diletantska, autisticna umetnost, tako da sve ono sto konstituira 1 tabu je u sustini ono sto mene najmanje zanima u savrmenoj umetnosti. Uglavnom me zanimaju stvari sa one strane simbolike i uopste s onu stranu komunikacije [intutivizam, nalazenje zrnevlja znacaja na najneubicajenim mestima, patologije, umetnost kao idenje u WC i sl]. Which doesnt mean that i'm against an occasional shag on the cross while wallowing in sheep intestines.U primeru koji sam linkovao se vidi jos jedna funkcija simbola, ne kao magijske 'lansirne rampa', vec kao cisto fizickog 'a breakthough point' izvan koje je cisti imedijatizam i intenzitet kroz trenutnacno pomirenje sa karnalnom prirodom coveka. Hermann Nitsch je starorimski svestenik koji poziva saturnalije u kojem cemo zaleciti traume iz WW2.Tako da meni je svaki autentican koncept podjednako legitiman, tj. postmodernista sam u tom smislu.http://www.youtube.com/watch?v=XlSRcnVSJQg

[fragand]

Recimo da sam na ovu temu dosta rekao na drugim temama:) Cinjenica je da se ova dva pojma uvezani preplicu kroz covekovu istoriju. Moj stav je vazda bio da su drustveni odnosi samo povod za umetnicko delanje, dok se druge strane zvanicna teorija (danasnje) umetnosti vidi umetnost kao proizvod drustvenih odnosa odnosno da je najveca vrednost umetnosti u kvalitetu korelacije sa aktuelnim dogadjajima/drustvenim trendovima.Odatle, uloga tabua danas je presudna - jer svaki (pa i najsporniji) umetnicki rad uz zacinjavanje tabuima postaje aktuelan i vredan paznje(?).Interesuje me kako ostali laici (jer u umetnosti i interpretaciji toga sta je umetnost nema profesionalaca :P - sociolozi su nesto drugo:) razmisljaju na ovu temu.

Unici de ando er.Cista komercijala uz provlacenje dušnosti na marginali.

[Aion]

Meni se jako dopada kada se umetnost poigrava tabuima. Jos bolje kada se ne poigrava nego ih direktno napada.

[Caligula]

... nego, idi guglaj pariski jesenji salon 1944. godine. to je vise u skladu sa temom koju si sam postavio.

Nja.Nisam mislio na fabrikovanje tabua vec na iskoriscavanje postojecih.Nemoj se klizat ovde.

Bavljenje simbolima u umetnosti je daleko od najpovrsnije radnje kako to Cowboy [voli da] vidi, samo je pitanje od slucaja do slucaja ko se i na kakav nacin bavi simbolima. Pored, cini se njihove najizandjanije 60s uloge [Cowboyove omiljene kao show and tell primera] - ukazivanja na odredjeni problem u drustvu ili na odredjenu politiku, simboli se mogu koristiti kao efikasna 'lansirna rampa', magijski shvaceno. Isto tako se mogu obesmisliti iz prezira ili nepaznje, sto su ljudima koji govore jezikom umetnosti, sve zanimljivi procesi.

Sama artikulacija je igranje simbolima, nemoguce je bez njih. Pocev od onih bazicnih likovnih - vertikale, horizontale, dinamicne kose linije, svetlo/tama etc. Ne govorim o simbolima vec o koriscenju (zloupotrebi) covekovog odnosa prema nekoj pojavi/jakim emocijama koje prema toj pojavi (opravdano ili ne) oseca. Dakle, o Tabuima.Evo Aionovog primera gore gde Vitkin dobrom artikulacijom uspeva da anulira otuzni osecaj shoka nad scenom realisticne odsecene ljudske glave. Dobar koncept, dobra artikulacija i - ovo prestaje da bude tek neka odsecena glava. Medjutim, citave armije "umetnika" misle da je dovoljno staviti odsecenu glavu na galerijski panj (tvoj primer, linkovan video) i da su time svoje nenadjebivo umetnicko nadahnuce uspeli da izbace iz sebe i predstave publici.A publika ko publika - kada vidi (svoju) odsecenu glavu, obuzme je prirodni nalet empaticne groze. Jaka stvar - blekendeker testera ispod jaja. Kako da te ne podidje jeza?Neinteligentno.@Aion: zasto bi se umetnost igrala tabuima? Najkompletniji umetnici su, do danas, bezali od toga - a i kada su ih koristili (tabue), to je bilo u funkciji iskrene, postene artikulacije (golotinja na sikstinskom plafonu) a ne da bi nekog shokirali. Edited January 14, 2011 by CowBoy

[Diabolic]

Umetnost kao imenica potice od reci umece ili vestina, ali u novije doba, je pre svega kreativnost koja je vezana za izvor kreativnog u coveku, a to je NESVESNO. Zato se "igra" simbolima,zato je nepodlozna racionalnom misljenju i kritici.I NEMA VEZE SA SMISLJENOM PROPAGANDOM.Edit... A i ja se proseravam, post nije ozbiljan

Edited January 14, 2011 by Diabolic

[Aion]

@Aion: zasto bi se umetnost igrala tabuima? Najkompletniji umetnici su, do danas, bezali od toga - a i kada su ih koristili (tabue), to je bilo u funkciji iskrene, postene artikulacije (golotinja na sikstinskom plafonu) a ne da bi nekog shokirali.

Golotinja nije tabu, sigurno to nije sada, a nije bila ni u vreme oslikavanja siksitnske kapele. Nije svako drustveno neprihvatljivo ponasanje tabu. Tabu je toliko ukorenjen u licnost clanova posmatranog drustva da on dozivljava neprihvatljivost nekog ponasanja na emotivnom, a ponekad i na fizickom nivou. Inace ja sam rekao:

Meni se jako dopada kada se umetnost poigrava tabuima. Jos bolje kada se ne poigrava nego ih direktno napada.

Znaci nisam dao nikakav opstevazeci sud, tipa: umetnost treba/mora da se poigrava tabuima. Rekao sam da mi se svidja kada se umetnost poigrava tabuima i svim onim stvarima koje su na "granici". Ovo takodje znaci da mi se ne svidja svaka umetnost koja se igra tabima, niti da mi se umetnost, koja se ne igra tabuima, po pravilu ne svidja. Za mene termin "igranje tabuima" jednostavno ima pozitivnu, a ne negativnu konotaciju.

[kim_philby]

Nja.Nisam mislio na fabrikovanje tabua vec na iskoriscavanje postojecih.

joj bre kauboju i sta sada? ja treba da ti kazem da je svaki tabu drustveno posredovan to jest konstruisan? ili da probam da ti objasnim da umetnost na nacin na koji je ti dozivljavas postoji tek od renesanse i na neki nacin nestaje u XX veku?meni je licno interesantnije da je modernizam bio zaboravljen u evropi u periodu od 1930-te do kraja drugog svetskog rata do te mere da je pojavljivanje novih pikasovih slika na prvom jesenjem salonu po oslobodjenju izazvalo nerede (honest to god nerede sa povredjenima i policijom kada se gomila kauboja protivila pikasovoj 'artikulaciji') nego da li su ljudi traumatizovani ili ne izmetom. ja sam tim prestao da se bavim nakon moje pete godine.najbolji primer za to kako je formalni umetnicki zahvat cesto nesto sto je najvise i tabuisano jeste emil nolde koji iako zagrizeni nacista nije mogao da gura svoje degenerisane (da ne kazem ne-artikulisane) slike po razlicitim otadzbinskim muzejima. dakle impresionisti su imali problema ne zbog golotinje vec zbog toga kako su tu golotinju prikazivali, goya nije mogao svoj 3. maj da izlaze ne zbog teme vec zbog formalnih resenja i tako u beskraj.

[DarkAttraktor]

Sama artikulacija je igranje simbolima, nemoguce je bez njih. Pocev od onih bazicnih likovnih - vertikale, horizontale, dinamicne kose linije, svetlo/tama etc. Ne govorim o simbolima vec o koriscenju (zloupotrebi) covekovog odnosa prema nekoj pojavi/jakim emocijama koje prema toj pojavi (opravdano ili ne) oseca. Dakle, o Tabuima.Evo Aionovog primera gore gde Vitkin dobrom artikulacijom uspeva da anulira otuzni osecaj shoka nad scenom realisticne odsecene ljudske glave. Dobar koncept, dobra artikulacija i - ovo prestaje da bude tek neka odsecena glava. Medjutim, citave armije "umetnika" misle da je dovoljno staviti odsecenu glavu na galerijski panj (tvoj primer, linkovan video) i da su time svoje nenadjebivo umetnicko nadahnuce uspeli da izbace iz sebe i predstave publici.

To sve sto si naveo nisu simboli as such, to su prosto props jednog vizuelnog umetnika, tj. sredstva za kojim moze posegnuti u izrazu. Ne vidim kako mislis da izveslas da ono sto ti zoves tabuom, nije ultimately based u nekoj simbolici, osim ako ne izjednacavas tabu sa prostom neprijatnoscu i osecajem gadjenja (a kolko se ja secam to tabui nisu).A Vitkin je covek koji se 80ih probio sa stilom nadrealizma koji je tada bio demode nekih 60 godina. 80ih godina je u vizuelnim umetnostima je nastala vec takva carlama da se niko ziv ne izvuce iz toga, a on baja sa Menhetna mrtav ladan uzme pa premosti vizuelni izraz Pariskih dzetset nadrealizma 30ih na svoju fotografiju.E pa necemo tako da se igramo :D

[Caligula]

Golotinja nije tabu, sigurno to nije sada, a nije bila ni u vreme oslikavanja siksitnske kapele. Nije svako drustveno neprihvatljivo ponasanje tabu. Tabu je toliko ukorenjen u licnost clanova posmatranog drustva da on dozivljava neprihvatljivost nekog ponasanja na emotivnom, a ponekad i na fizickom nivou.

... dochim su te figure na tavanici "obuchene" u draperije po nalogu crkve nesto kasnije. Hteo sam da podvucem: cak i kada ga ima, tabu u umetnosti nije svrha sam sebi, nije pokretacki motor dela, nije inspiracija. Nije osnovna vrednost. Nije centar komuniciranja.Odnosno, baci pogled na atraktorov link: ja o toj zloupotrebi govorim.

meni je licno interesantnije da je modernizam bio zaboravljen u evropi u periodu od 1930-te do kraja drugog svetskog rata do te mere da je pojavljivanje novih pikasovih slika na prvom jesenjem salonu po oslobodjenju izazvalo nerede (honest to god nerede sa povredjenima i policijom kada se gomila kauboja protivila pikasovoj 'artikulaciji') nego da li su ljudi traumatizovani ili ne izmetom. ja sam tim prestao da se bavim nakon moje pete godine.najbolji primer za to kako je formalni umetnicki zahvat cesto nesto sto je najvise i tabuisano jeste emil nolde koji iako zagrizeni nacista nije mogao da gura svoje degenerisane (da ne kazem ne-artikulisane) slike po razlicitim otadzbinskim muzejima. dakle impresionisti su imali problema ne zbog golotinje vec zbog toga kako su tu golotinju prikazivali, goya nije mogao svoj 3. maj da izlaze ne zbog teme vec zbog formalnih resenja i tako u beskraj.

Daj bre Kime dokle vise taj prividni misandrstending - pa nisu te Pikasove slike prikazivale rashcherechenog De Gola ili Cherchila u nedozvoljenom koitusu. A ovo za Noldea - opet misandrstending, isti kao i ovaj u gornjem redu. btw, Nolde mi je jedan od omiljenih slikara, daleko je on od ne-artikulacije.

To sve sto si naveo nisu simboli as such, to su prosto props jednog vizuelnog umetnika, tj. sredstva za kojim moze posegnuti u izrazu.

... upravo. Ali ako ti sredstvo kao takvo postane odsecena glava i sva gomila odjeka koje na licnom nivou taj prizor nosi za svakog homosapiensa bez izuzetka - onda je to dokaz kreativne impotencije. Kao da slikas Raspece Hristovo te ocekujes da ta scena i njena tezina budu vrednost po sebi. Pa nece biti da je bitnije sta je na slici od onoga kako je naslikano. Tu je razlika izmedju Velike Teme (tabu) i artikulacije.

[kim_philby]

Daj bre Kime dokle vise taj prividni misandrstending - pa nisu te Pikasove slike prikazivale rashcherechenog De Gola ili Cherchila u nedozvoljenom koitusu. A ovo za Noldea - opet misandrstending, isti kao i ovaj u gornjem redu. btw, Nolde mi je jedan od omiljenih slikara, daleko je on od ne-artikulacije.

pa moras da mi das primer o cemu pricamo posto si prilicno neodredjen. ko su ti koji prikazuju rascerecenog de gola danas? zasto je manuelna vestina neizbezan pratilac umetnosti? zato nije moguce 'artikulisati' kroz performans?

[Indy]

Moguce je, ali za elitu.

[Caligula]

pa moras da mi das primer o cemu pricamo posto si prilicno neodredjen. ko su ti koji prikazuju rascerecenog de gola danas? zasto je manuelna vestina neizbezan pratilac umetnosti? zato nije moguce 'artikulisati' kroz performans?

Nisam ja neodredjen nego se ti pravis nevest. Uvlacis u pricu Noldea i Pikasa koji su zrtve sankcija i ogranicenja a svesno ignorises ekipu koja na tabuima svesno jashe, na najnovokompovaniji moguci nacin praveci maglu za koju ti, jel'te, imas ekskluzivno pravo na tumacenje i diplomu maglocitaca.A dok je maglocitaca, postojace i jahaci na tabuima. Mislim, Lejdi Gagu kapiram, zena pravi pare i to joj je cilj - nema ambiciju da oplemenjije, osvescuje ili otvara oci izmodelovanom drustvu - ona se uz mnoge druge kolege vozi na tehnologiji, medijima, advertajzingu i prakticnoj psihologiji sve u cilju da zaradi za starost. Ova ekipa oko nje isto - sminkeri, reditelji, kostimografi, fotografi, menadjeri, producenti - sve to gladno jahti, vila i moci. Odatle, ta igra POP kulture tabuima itekako ima smisla - treba podilaziti mediokritetima i nuditi im mlake shokove, bljutava bogohuljenja i tempirane umereno subverzivne poruke (gledaj MTV pola sata i znaces o cemu govorim). E sad - ako si mediokritet - a izgleda da jesi - ti ces pop industriju da zamenis za umetnost, i jos ces da poducavas Kaubojce kako na umetnost treba da gledaju i kako da je ... razumeju. Edited January 16, 2011 by CowBoy

[kim_philby]

Nisam ja neodredjen nego se ti pravis nevest. Uvlacis u pricu Noldea i Pikasa koji su zrtve sankcija i ogranicenja a svesno ignorises ekipu koja na tabuima svesno jashe, na najnovokompovaniji moguci nacin praveci maglu za koju ti, jel'te, imas ekskluzivno pravo na tumacenje i diplomu maglocitaca.A dok je maglocitaca, postojace i jahaci na tabuima. Mislim, Lejdi Gagu kapiram, zena pravi pare i to joj je cilj - nema ambiciju da oplemenjije, osvescuje ili otvara oci izmodelovanom drustvu - ona se uz mnoge druge kolege vozi na tehnologiji, medijima, advertajzingu i prakticnoj psihologiji sve u cilju da zaradi za starost. Ova ekipa oko nje isto - sminkeri, reditelji, kostimografi, fotografi, menadjeri, producenti - sve to gladno jahti, vila i moci. Odatle, ta igra POP kulture tabuima itekako ima smisla - treba podilaziti mediokritetima i nuditi im mlake shokove, bljutava bogohuljenja i tempirane umereno subverzivne poruke (gledaj MTV pola sata i znaces o cemu govorim). E sad - ako si mediokritet - a izgleda da jesi - ti ces pop industriju da zamenis za umetnost, i jos ces da poducavas Kaubojce kako na umetnost treba da gledaju i kako da je ... razumeju.

ja te opet pitam posto ti postovi vrcaju od apstrakcija i generalizacija: na koga mislis? ko koga cereci? zasto performans ne moze biti artikulisan? i na kraju krajeva sta je to artikulacija? kauboju, pomislit cu da iz tebe govori tunjavi resentiman loseg umetnika.