Amerika, zemlja velika

[katamaran]

Umislio da je četnik pa ubija po Pensilvaniji

 

Edited September 19, 2014 by katamaran

[Eraserhead]

Kakav promašaj, Zazek. Da, naravno da članstvo u fašističkim organizacijama nije navedeno kao opravdan razlog, ali ne zato što je Amerika bila mekša prema fašizmu nego prema komunizmu (mada je i to tema za diskusiju, naravno), nego zato što je komunizam doživljavala kao živog i aktivnog konkurenta u borbi za hearts&minds, a fašizam - nije. U neku ruku to pokazuje pre bliskost liberalizma i komunizma u borbi oko nasleđa prosvetiteljstva. Komunisti su tu, i kunu su u isto što i mi - slobodu, jednakost, sreću za sve, itd. zato i jesu opasni. Fašisti su tamo neki čobani, budale, ne samo da su poraženi, nego ih ne vidimo uopšte kao ozbiljnu ideološku konkurenciju.

Mislim da je bas zato i bilo komicno da su komunisti jos uvek na nekoj listi za koju niko ne zna i koju niko ni ne sprovodi. Nacisti su porazeni u WW2 a komunisti krajem 20og veka.

[kobni zelaya]

Kakav promašaj, Zazek. Da, naravno da članstvo u fašističkim organizacijama nije navedeno kao opravdan razlog, ali ne zato što je Amerika bila mekša prema fašizmu nego prema komunizmu (mada je i to tema za diskusiju, naravno), nego zato što je komunizam doživljavala kao živog i aktivnog konkurenta u borbi za hearts&minds, a fašizam - nije. U neku ruku to pokazuje pre bliskost liberalizma i komunizma u borbi oko nasleđa prosvetiteljstva. Komunisti su tu, i kunu su u isto što i mi - slobodu, jednakost, sreću za sve, itd. zato i jesu opasni. Fašisti su tamo neki čobani, budale, ne samo da su poraženi, nego ih ne vidimo uopšte kao ozbiljnu ideološku konkurenciju.

 

Lepo si to rekao, samo mislim da je suština u nečem drugom - nije moguće istovremeno biti anti-komunista i anti-fašista. Štaviše, najčešće je upravo suprotno fašizam podrazumeva antikomunizam, odnosno komunizam podrazumeva antifašizam.

Čudno je, u neku ruku, što u Americi ima toliko anti-komunizma, pošto realno komunizam nije bio nikada jak. To je tamo više strah od spoljnog neprijatelja - SSSR-a, koji ih nikada zaista nije ni ugrozio. Šta bude kada ih neko stvarno napadne, videli smo samo jednom, a i to je bilo previše.

[Prospero]

Komunizan je isterivan™ Makartijevim HUAC komitetom, to je bio priličan medijski spektakl u vreme kada su se mas-mediji porađali, i to se ne briše tako lako iz kolektivnog pamćenja. Borba protiv fašizma je trajala nekih 5 godina, borba protiv komunizma 45.

 

 

Nego ovo:

 

 

Lepo si to rekao, samo mislim da je suština u nečem drugom - nije moguće istovremeno biti anti-komunista i anti-fašista. Štaviše, najčešće je upravo suprotno fašizam podrazumeva antikomunizam, odnosno komunizam podrazumeva antifašizam.

...

 

?

[kobni zelaya]

 

 

 

 

?

 

Šta ne razumeš - anti-komunizam je u temelju svakog fašizma, on je stepenica koja nepogrešivo vodi ka fašizmu. Uvek tako bilo i biće. Amerika nije fašistička zemlja (šta bi to značilo, uopšte, nemam pojma), ali daleko od toga da van neke zvanične politike nema fašističkih simptoma, od neformalnih čuvara granica, do eugenike koja je kroz istoriju imala tamo veoma imenite pobornike.

[kim_philby]

Šta ne razumeš - anti-komunizam je u temelju svakog fašizma, on je stepenica koja nepogrešivo vodi ka fašizmu. Uvek tako bilo i biće. Amerika nije fašistička zemlja (šta bi to značilo, uopšte, nemam pojma), ali daleko od toga da van neke zvanične politike nema fašističkih simptoma, od neformalnih čuvara granica, do eugenike koja je kroz istoriju imala tamo veoma imenite pobornike.

+1000

 

 

Sent from Bender's iPad using Tapatalk

[kim_philby]

inace ima u za kim zvona zvone jedna scena kada spanci pitaju amera da li u njegovoj zemlji ima fasista. ovaj kaze 'nema' pa malo razmisli i kaze ali ima dosta onih koji ne znaju da su fasisti.

 

 

Sent from Bender's iPad using Tapatalk

[Prospero]

Šta ne razumeš - anti-komunizam je u temelju svakog fašizma, on je stepenica koja nepogrešivo vodi ka fašizmu. Uvek tako bilo i biće. Amerika nije fašistička zemlja (šta bi to značilo, uopšte, nemam pojma), ali daleko od toga da van neke zvanične politike nema fašističkih simptoma, od neformalnih čuvara granica, do eugenike koja je kroz istoriju imala tamo veoma imenite pobornike.

 

Pa to nije isto kao "ne možeš biti i anti-komunista i anti-fašista"; objašnjavaš neku drugu tezu.

 

Može se mrzeti i jedno i drugo i pritom ne biti ni drugo ni prvo, jer ima života i mimo komunističko-fašističke dinamike.

[kim_philby]

pa problem je u ljudima koji se definisu kao anti-komunisti. sta to tacno znaci ako ostavimo po strani konkretne oblike konkretnim oblicima komunizma u xx veku? protivljenje jednakosti i slobodi? otpor ideji naucnog progresa? zelji za vecom jednakoscu? otpor internacionalizmu?

 

postoji razlog zbog koga se vecina anti-komunistickih pokreta lako prepoznala u pojedinim aspektima fasizma. cak je i americki anti-komunizam nastao na fonu makartizma.

 

drugo je misliti da komunisti jednostavno nisu u pravu ili da rade suprotno od onoga sto propovedaju.

 

 

Sent from Bender's iPad using Tapatalk

[Lord Protector]

pa problem je u ljudima koji se definisu kao anti-komunisti. sta to tacno znaci ako ostavimo po strani konkretne oblike konkretnim oblicima komunizma u xx veku? protivljenje jednakosti i slobodi? otpor ideji naucnog progresa? zelji za vecom jednakoscu? otpor internacionalizmu?

 

postoji razlog zbog koga se vecina anti-komunistickih pokreta lako prepoznala u pojedinim aspektima fasizma. cak je i americki anti-komunizam nastao na fonu makartizma.

 

drugo je misliti da komunisti jednostavno nisu u pravu ili da rade suprotno od onoga sto propovedaju.

 

 

Sent from Bender's iPad using Tapatalk

 

Komunizam je utopijski egalitaristički nihilizam 

[akibono]

Može se mrzeti i jedno i drugo i pritom ne biti ni drugo ni prvo, jer ima života i mimo komunističko-fašističke dinamike.

 

+1000 

[Prospero]

pa problem je u ljudima koji se definisu kao anti-komunisti. sta to tacno znaci ako ostavimo po strani konkretne oblike konkretnim oblicima komunizma u xx veku? protivljenje jednakosti i slobodi? otpor ideji naucnog progresa? zelji za vecom jednakoscu? otpor internacionalizmu?

 

postoji razlog zbog koga se vecina anti-komunistickih pokreta lako prepoznala u pojedinim aspektima fasizma. cak je i americki anti-komunizam nastao na fonu makartizma.

 

drugo je misliti da komunisti jednostavno nisu u pravu ili da rade suprotno od onoga sto propovedaju.

 

 

Sent from Bender's iPad using Tapatalk

 

oftopičimo, ali samo kratko:

 

nisu ideje komunizma jedini pa ni najveći uzrok postojanja anti-komunizma nego pre svega komunistička praksa. tako laburisti i sfio nikada nisu izazivali ni promil odijuma koji su izazivali komunisti a baštinili su vrlo slične ideje. oni samo nisu praktikovali revolucionarni teror.

[kobni zelaya]

Pa to nije isto kao "ne možeš biti i anti-komunista i anti-fašista"; objašnjavaš neku drugu tezu.

 

Može se mrzeti i jedno i drugo i pritom ne biti ni drugo ni prvo, jer ima života i mimo komunističko-fašističke dinamike.

 

Ima, naročito po pri dss i ldp salonima. Kako si dobro pomenuo da se može "mrzeti". Znamo kuda mržnja vodi.

 

 

Ne objašnjavam drugu tezu, kao anti-komunista već jednom nogom gaziš u fašizam i ne možeš biti anti-fašista.  I istina, imaš dobre bogate industrijalce koji nisu bili fašisti, ali su oni kao anti-komunisti taj fašizam stvorili, o Vajmarskoj govorim, dakako. Danas ti industrijalci u Nemačkoj barem ćute kad Gizi govori u parlamentu. To je značajna razlika.

I šta uopšte znači anti-komunizam u zemljama gde nije nikada bilo revolucije. Preventiva?

[Prospero]

opet OT:

 

 

Ima, naročito po pri dss i ldp salonima. Kako si dobro pomenuo da se može "mrzeti". Znamo kuda mržnja vodi.

 

Pa da, u balkanskoj (pa i šire) duhovnoj sirotinji sasvim je normalno da se stvarima pristupa sa ili-ili pozicija, nema mesta za detalj, za finesu, za političku nišu, nego samo grubo i nadrkano. Vae victis, kako je praksa i pokazala. Ukloniš soc-dem, zemljoradničku i liberalnu opoziciju i onda kažeš "ili mi ili fašizam".

 

Mržnju sam pomenuo bez posebne veze, svako može da mrzi bez obzira na ideološku pozadinu.
 

Ne objašnjavam drugu tezu, kao anti-komunista već jednom nogom gaziš u fašizam i ne možeš biti anti-fašista.  I istina, imaš dobre bogate industrijalce koji nisu bili fašisti, ali su oni kao anti-komunisti taj fašizam stvorili, o Vajmarskoj govorim, dakako. Danas ti industrijalci u Nemačkoj barem ćute kad Gizi govori u parlamentu. To je značajna razlika.

 
Da li gledaš anti-komunizam kao nečiju definišuću karakteristiku, ili kao nusproizvod širih političkih stavova? Neko ke se u ona vremena smatrao npr klasičnim liberalom bi bio anti-komunista jer mu se credo fundamentalno razlikovao od komunističkog (i od fašističkog). Takav anti-komunizam je utemeljen u prethodno naučenim i prihvaćenim stavovima. Neko ko je u politiku ušao sa odbojnošću prema komunizmu kao prvom crtom svoje političke misli iz ovih ili onih razloga svakako ima veće šanse da kasnije zagazi i u fašizam.

 

Drugo, možemo i da se igramo jednog koraka unazad u spirali pa da kažemo da nije bilo komunističke revolucionarne prakse ne bi došlo ni do rasta desnog ekstremizma po Evropi. Revolucija je, pored ostalog, podigla uloge u igri, iz priče o zdravstvu, školstvu i porezima na nivo metka, groba i logora.

 

E sad, istorijski je najbolje prošla ona masa čija je zemlja imala sreću da izbegne komunizam ali i razumnu vlast da nakrivi političku ravan u korist radnika (Z. Evropa npr). U tom smislu, komunizam je super kao boogeyman priča ali katastrofa kao sistem u kome mora da se živi.  ^_^

 

 

I šta uopšte znači anti-komunizam u zemljama gde nije nikada bilo revolucije. Preventiva?

 
 
Da, znači i preventiva. Što bi neko čekao komunističku revoluciju pa da počne da razmišlja kako da izbegne komunizam?

[Turnbull]

Lepo si to rekao, samo mislim da je suština u nečem drugom - nije moguće istovremeno biti anti-komunista i anti-fašista. Štaviše, najčešće je upravo suprotno fašizam podrazumeva antikomunizam, odnosno komunizam podrazumeva antifašizam.

Čudno je, u neku ruku, što u Americi ima toliko anti-komunizma, pošto realno komunizam nije bio nikada jak. To je tamo više strah od spoljnog neprijatelja - SSSR-a, koji ih nikada zaista nije ni ugrozio. Šta bude kada ih neko stvarno napadne, videli smo samo jednom, a i to je bilo previše.

 

Pa mislim da nije nemoguće, mada je fakat da se antikomunizam često upotrebljava kao ideološka pokrivka za fašizam i revizionizam.

 

Elem, dobar ti novi avatar :)

Edited September 19, 2014 by Turnbull