Amerika, zemlja velika

[Roger Sanchez]

 

[Weenie Pooh]

Meni je tu bizarnija ona teza po kojoj se ostatak sveta leči jeftino samo zahvaljujući Amerikancima koji plemenito dozvoljavaju da ih izrabljuju osiguravajuća društva i farmaceutske kompanije. 

 

Kao, kad bi i oni zavrnuli slavinu, ne bi više bilo inovacije i medicina bi propala. Oni se žrtvuju, a mi gotovani uživamo u inovativnim medicinskim procedurama za džabe, i posle im to nabijamo na nos!

[x500]

Problem skolskih obroka u SAD

 

 

[Roger Sanchez]

Quote

The media mogul stepped down as Fox and News Corp chairman in favour of Lachlan, who reportedly shares the same right-wing views as his father.

This has reportedly led to James, Elisabeth and Prudence uniting and "fighting back".

Rupert Murdoch's 'Succession' court battle begins

[Peter Fan]

On 13. 9. 2024. at 16:23, Ivo Petović said:

 Toliki hajp niko ne bi opravdao.

Da, svi smo vjerovatno imali nerealna ocekivanja i jeste tesko plivati uzvodno, kao sto njemu nesumnjivo jeste bilo.

 

No, on je dobio i stranacke i generalne izbore kao relativan autsajder i novo lice koje je trebao i bukvalno i metaforicki da prekine sa dotadasnjom praksom, a ne da dozvoli sebi da bude totalno kooptiran u produzetak vladavine Billa Clintona: vec pomenuti Summers kao lice ekonomskog programa, HRC kao siva eminencija i pobornik jace/brze/bolje globalizacije, te mnogi drugi, pride druge establishment demokrate starog kova kao Biden.

 

On 13. 9. 2024. at 16:23, Ivo Petović said:

 

 

I samo da dodam - i ja sam, logično, mislio da je Trumpova pobeda 2016.g. pre svega posledica tih neuspeha Obame, odliva poslova iz Midwesta, i sl..ali onda imamo fakt da Tramp nije ispunio ništa što je obećao, outsourcovao 200k + poslova, Bajden uleteo sa IRA i Chips actom i doneo 500-800k poslova, pa opet imamo neizvesni midwest i moguću pobedu Trampa. Mislim da su ipak bili u pravu oni koji su sve vreme tvrdili da je u pitanju grievance i hate issue...

Da, MAGA okuplja one koji su prepoznali njegov dog whislte i ispuzali ispod kamenja pod koje su ih je relativno uspjesbe 90-te potisnule. On je mogao sve pozlatiti, i opet bi bili protiv njega jer je progresivan, a pri tome i crnac. 

 

Ali, MAGA je dobio kriticnu masu sa onima koji jesu bili stvarni ili umisljeni gubitnici globalizacije (i rezultirajuceg ekonomskog poretka u SAD) i "wars on terror", a za koje sve prethodne vlasti nisu ucinile dovoljno.  Taj rezentiman prema elitama je i tada hranio MAGA pokret, a i danas ga uspjesno hrani. Taj rezentiman nije Trump izmislio, on ga je samo prepoznao i vjesto iskoristio. Zato Trump nije uzrok, vec posljedica propadanja americke demokratije (da ne kazem i samih SAD).

 

A zasto taj rezentiman uopste postoji i sta je konkretno Obamina "zasluga" za isti? 

 

Prije svega jer nije ponudio nista opipljivo stvarnim gubitnicima. Oni koji su zbog NAFTA-e i prijema Kine u WTO/liberalizacije trgovine ostali bez dobro placenih poslova malo znaci to sto cijena LED televizora opada svakih par mjeseci, te sto su sarene djindjuve u Walmartu jeftine.  Ironicno je da je onda trebao da dodje drugi, i jos veci politicki autsajder,i nominalni republikanac i da ne samo otvoreno kaze da je car go (globalizacija i NAFTA ne daje nista malom covjeku; rat u Iraku je bio ogromna budalastina, elita ne da na sebe / "we need to drain the swamp"), vec uradi i konkretne i dotad nezamislive mjere koje imaju za cilj da urade reviziju prethodnih 30 godina: carine na kinesku robu i preuredjivanje NAFTA-e. 

 

To sto je Trump nedorastao zadatku i u najmanju ruku nekoherentan ne oslobadja Obamu. Zasto on to nije uradio? Pri tome se pokazalo da je Trumpov politicki instinkt to bio ispravan. I ne samo to - sad je to kamen temeljac demokratske plaftorme.

 

Drugo, nije ponudio nista ni onim umisljenim gubitnicima*, koju su sacuvali svoj dobar posao, ali misle da ih je sistem izdao jer nije ravnomjerno podijelio teret finanansijske krize, niti je bilo ko za nju kaznjen. Taj aspekt je mozda cak i vazniji od onog prvog, jer podriva vjeru u sam sistem. Ironija je da je to Obama veoma brzo prepoznao i priznao ("I am the only thing that is saving you from torches and pitchforks"), ali nije nista konkretno uradio. 

 

Iako sam banking bailout nije bio finansijski trosak za drzavu, jer su banke te pare vratile, on je bio ogroman udar na kredibilitet drzave i politickog sistema. Da ne govorim o tome da moral hazard nije time ni zaustavljen niti smanjen. cak stavise. I tu mislim da je njegov najveci promasaj tu i bio jer je trebalo da se uradi par ritualnih vjesanja na javnom trgu, par razbucavanja banaka uz pratece oduzimanje nelegalno stecenog profita. Ali nista od toga nije bilo i ovako na pamet cini mi sa da je samo jedna osoba zaglavila zatvor (ako se ne varam neki sitni cinovnik Deutsche Bank, i to samo zato sto su probali da zajebu nekog od vecih igraca u americkom bankovnom sektoru, ne zato sto je ucinjena javna steta. Mislim da su imali known value misrepresentation of a mortgage-backed security ili tako neki slican fraud).

 

I tu dolazimo do jos jedne ironije: opet je bio predjsednik republikanac koji se odlucno postavio prema privrednom kriminalu velikog kalibra. I to ni manje ni vise nego W Bush. Njegov Dept of Justice je razbucao Enron i glavne njegove igrace, i u procesu pocijepao jednu od najvecih konsaltantskih kuca (Arthur Andersen). Pri tome je Ken ("Kenny Boy") Lay bio W-ov BFF i kucni prijatelj.

 

Pa ako je jebeni W mogao tako nesto da uradi, zasto nije Obama? A da, Eric Holder i "too big to fail". E pa jebiga. Otuda "Occupy Wall Street" (koji je isprva bio siroki protest kog su otpoceli studenti na libearlnim univerzitetima) i na kraju MAGA. 

 

I poslije neko kaze Trump je prijetnja demokratiji. Pa jeste, ali on je zadnja kap. Sta je sa onima koji su napunili chashu?

 

[Ivo Petović]

Petere, da se sada nalazimo u bilo kom trenutku u periodu 2016-2020, potpisao bih tvoj post. Ali nismo, a istorija ga je demantovala.

 

Npr.

 

1 hour ago, Peter Fan said:

Drugo, nije ponudio nista ni onim umisljenim gubitnicima*, koju su sacuvali svoj dobar posao, ali misle da ih je sistem izdao jer nije ravnomjerno podijelio teret finanansijske krize, niti je bilo ko za nju kaznjen. Taj aspekt je mozda cak i vazniji od onog prvog, jer podriva vjeru u sam sistem. Ironija je da je to Obama veoma brzo prepoznao i priznao ("I am the only thing that is saving you from torches and pitchforks"), ali nije nista konkretno uradio. 

 

I tu dolazimo do jos jedne ironije: opet je bio predjsednik republikanac koji se odlucno postavio prema privrednom kriminalu velikog kalibra. I to ni manje ni vise nego W Bush. Njegov Dept of Justice je razbucao Enron i glavne njegove igrace, i u procesu pocijepao jednu od najvecih konsaltantskih kuca (Arthur Andersen). Pri tome je Ken ("Kenny Boy") Lay bio W-ov BFF i kucni prijatelj.

 

Pa ako je jebeni W mogao tako nesto da uradi, zasto nije Obama? A da, Eric Holder i "too big to fail". E pa jebiga. Otuda "Occupy Wall Street" (koji je isprva bio siroki protest kog su otpoceli studenti na libearlnim univerzitetima) i na kraju MA

 

I poslije neko kaze Trump je prijetnja demokratiji. Pa jeste, ali on je zadnja kap. Sta je sa onima koji su napunili chashu?

 

Šta je ponudio Tramp? Sve što je govorio u kampanji 2016.g. - uradio je suprotno. Outosourcovao je preko 200k poslova iz Midwesta - i šta je reakcija njegovih glasača, gubitnika "tranzicije"? Još više podrške. Kako to?

 

Biden je sa IRA i Chips Actom uradio za midwest više nego bilo koji GOP predsednik za mog vakta - i šta je dobio? Djoku, zato što to nije bitno za opredeljivanje. Preko 500k poslova insourcovao. Djoka.

 

Da ne govorim o FTC i Lini Kan, apsolutno najbeskompromisnijem borcu protiv monopola i privrednog kriminala koji se pojavio u poslednjih 30 godina. Bajdenov pik. Šta mu je to donelo? Opet Djoku.

 

Primer sa Enronom je smešan - to se dogodilo za vreme vakta Busha, apsolutno nikakvu ulogu ne igra činjenica ko je bio predsednik. Ceo Enron i Artur Andersen, posledica je Reganove vladavine (i Klintona koji je to preuzeo).

Sad je potpuno drugo vreme - neoliberalni sound bites više ne prolaze.

 

Suma sumarum - ispostavilo se da je razlog uspona Trampa resentiman -  ali, ne resentiman Frenka Sobotke i gubitnika globalizacije, već resentiman svih onih matorih belih konzervativnih prdonja kojima se menja svet u kojem su odrasli, svet u kojem su mogli stvari da nazivaju pravim imenom i imali slobodu da rade šta požele. Karikiram, ali to je suština. Najlakše je čoveka ubediti da je besan zbog nečega. Najlakša stvar na svetu.

 

+ Neverovatna, ali neverovatna dominacija desničarske propagande online. Čak i pre Maskove kupovine Twittera - razlike izmedju uticaja desničarskog i levičarskog konenta online je bila neuporediva. To se najbolje vidi u odnosu pollova 18-29 u anketama (juče je izašla jedna). A sa ovim naci X-om, situacija je je još 100 puta gora.

 

1 hour ago, Peter Fan said:

 

Prije svega jer nije ponudio nista opipljivo stvarnim gubitnicima. Oni koji su zbog NAFTA-e i prijema Kine u WTO/liberalizacije trgovine ostali bez dobro placenih poslova malo znaci to sto cijena LED televizora opada svakih par mjeseci, te sto su sarene djindjuve u Walmartu jeftine.  Ironicno je da je onda trebao da dodje drugi, i jos veci politicki autsajder,i nominalni republikanac i da ne samo otvoreno kaze da je car go (globalizacija i NAFTA ne daje nista malom covjeku; rat u Iraku je bio ogromna budalastina, elita ne da na sebe / "we need to drain the swamp"), vec uradi i konkretne i dotad nezamislive mjere koje imaju za cilj da urade reviziju prethodnih 30 godina: carine na kinesku robu i preuredjivanje NAFTA-e. 

 

 

 

Globalizacija je donela jako puno malom čoveku. Samo, ne onom u USA, nego onom u Kini ili Indiji.

 

Pitanje za tebe - šta misliš koliki je procenat likova koji misle da je globalizacija sranje i uništava svet/države/šta god, a da istovremeno misli da je Kina do jaja, Šangaj  je 22. vek (jeste, mada ga on verovatno nije video), a Kina će najzad doakati USA i njenoj globalnoj moći? I da li misliš da je to kontradiktorno?

 

1 hour ago, Peter Fan said:

I poslije neko kaze Trump je prijetnja demokratiji. Pa jeste, ali on je zadnja kap. Sta je sa onima koji su napunili chashu?

 

Saglasan. Onda da preuredimo sve istorijske knjige i okrivimo Žorža Klemansoa za Holokaust. Mislim, uvek se neko može kriviti za propast. Činjenica da je u USA, nakon 1929.g. došao lider koji je imao Polio, snagu i samosvest, a ne lider koji je imao brčiće, trilion kompleksa i malu pišu, možda je samo incident.

 

Mada Versaj ima minimalno veze sa pojavom Nacizma i Hitlera, istorijska činjenica. 

[Ivo Petović]

Najveći Trampov legasi iz prvog mandata je 1,9 triliona USD tax cuts, od kojih je preko 80% išlo za korporacije i najbogatije. 

 

Drugi najveći legasi je pokušaj uništavanja ACA. Oba su direktni atak na sirotinju. I baš niko od tih gubitnika globalizacije da stavi prst na čelo i promisli. 

 

Optužio pre neki dan Haićanske legalne imigrante (crnce) da jedu mačke i pse...tamo posle zatvarali škole i pretili Haićanima i to u gradu koji je doživeo procvat zbog imigracije i apsolutno 0% gubitka potencijalnih glasača će doživeti....ali ajmo i dalje trućati o gubitnicima globalizacije, ako ćemo se tako osećati prefinjenije i više zadovoljni sobom, nego da kažemo da je igranje na strahove uvek u istoriji donosilo uspeh.

 

Ja više u tome ne bih učestvovao. Ograničeno vreme na ovom svetu je moguće i pametnije iskoristiti.

[Mel]

On 15. 9. 2024. at 20:52, Weenie Pooh said:

Meni je tu bizarnija ona teza po kojoj se ostatak sveta leči jeftino samo zahvaljujući Amerikancima koji plemenito dozvoljavaju da ih izrabljuju osiguravajuća društva i farmaceutske kompanije. 

 

Kao, kad bi i oni zavrnuli slavinu, ne bi više bilo inovacije i medicina bi propala. Oni se žrtvuju, a mi gotovani uživamo u inovativnim medicinskim procedurama za džabe, i posle im to nabijamo na nos!

 

Ima tu nekog rezona, novi skupi lekovi razvijaju se parama iz USA i zapadne Evrope, gde osiguranja posle kupuju te skupe lekove.

Kad patenti isteknu, ulaze generics. Sad u zavisnosti od tehnologije, ostatak sveta ni te generics ne moze uvek da kupi...

[Radoye]

3 hours ago, Mel said:

 

Ima tu nekog rezona, novi skupi lekovi razvijaju se parama iz USA i zapadne Evrope, gde osiguranja posle kupuju te skupe lekove.

Kad patenti isteknu, ulaze generics. Sad u zavisnosti od tehnologije, ostatak sveta ni te generics ne moze uvek da kupi...

 

Ima rezona, ali taj rezon padne u vodu kad se vidi racunica prema kojoj farmaceutske firme zaradu iz USA krkaju na share buyback da tako maksimizuju isplatu dividendi akcionarima i bonuse za rukovodioce dok se ulaganje u razvoj novih skupih lekova meri jednocifrenim procentima.

[Peter Fan]

15 hours ago, Ivo Petović said:

Najveći Trampov legasi i...  // Šta je ponudio Tramp? Sve što je govorio u kampanji 2016.g. - uradio je suprotno // Biden je sa IRA i Chips Actom 

 

Moja poenta nije da branim Trumpov/MAGA sovinizam, niti da minimiziram uticaj medija, niti pak Citizens United - ali mislim da ih debelo precjenjujes i da olako prelazis preko silnih greska koje su Clinton, Obama i Biden uradili, a koje su napravile plodno tlo da se budalastine prime. Ili direktne greske ili necinjenje da se urade konkretne, ali i simbolicke stvari. 

 

Takodje, grijesis kad 1/2 elektorata koji glasaju protiv demokrata trpas u taj "basket of deplorables" koji su ili rodjeni sovinisti ili pak dovoljn glupavi da padnu pod jeftinu propagandu. Da, ogroman je broj takvih, ali nije vecina, i sigurno ih nema dovoljno da Trumpu donesu pobjedu. 

Necu da ulazim u detaljnu raspravu oko broja poslova u Midwestu/CHIPS/IRA jer sam dovoljno (jedini?) zasluga Bidenu priznao, ali cu ti samo reci da i tu debelo precjenjujes uticaj toga svega (pogotovo CHIPS) na ekonomiju generalno, i na ove izbore.

 

A evo sad na ovim izborima dvije najvaznije teme su ekonomija i emigracija. Glavni dio rasprave oko prve teme je inflacija i pad zivotnog standarda, a koje su direktan rezultat Bidenove policy error (predugo trajanje stimulusa, koji je pritom finansiran zaduzivanjem). Cinjenica da je Trump takodje uveliko pridonio tome vise nema veze, jer Biden now owns it. Nakon 4 godine vladavine, pamti se ono zadnje. 

 

Tu ljudima nisu potrebni spinovi, oni to osjete na svojoj kozhi.

 

 

 

Druga tema - da, Trump i JD bezocno lazu, ali kako je doslo do toga da emigracija uopste postane druga najvaznija tema?

 

I onda ide kontraspin i shega oko macaka na raznju, poteze se prica kako je Trump minirao proljetni dogovor oko toga - sve tacno, but also too litte to late. The cat is already out of the bag. A kontraspin olako prelazi preko cinjenice da je Bidenovo necinjenje (da ne govorimo o "border tzaru" i njezinom necinjenju) od toga napravilo issue in the first place + jednako vazna cinjenica da je intergracija tih ljudi ogroman problem, a na sve to D ili odmahuju rukom ili krive "right wing media conspiracy", da posudim jos jedan HRC-in izraz.

 

Kaze se da svako vidi ono sto hoce da vidi. Ja vidim D nekopometenciju i svaljivanje krivice, drugi vide Muskov/Murdockov maligni uticaj. Ja nazalost imam prilike da zivim i svjedocim toj D nekompetenciji u svom komsiluku/okruzenju vec preko 25 godina.

 

Dozvoljavam da mi je vlastito iskustvo ogranicilo vidik i kalibriralo confirmation bias u odredjenon smjeru. Ali isto tako znam da su D dobili izbore i 2012.(nekoliko godina nakon Citizen Uniteda), i 2020. nakon Charlottesvilla, Qanona, 4Chana, a izgubili izbore 2016 od najgoreg kandidata u skorijoj istoriji i to prije eksplozije vaskolikog cyber smeca u medijskoj sferi. A i ove bi glat dobili da su samo malo bolje vladali, te da su isturili iole kompetentne predsjednicke kandidate. Ovako im je preostalo da grizu nokte do zadnjeg trenutka, broje svako selo po Pensilvaniji i sakrivaju predsjednickog kandidata od novinara.

 

Mozda je ipak do njih.

[Peter Fan]

16 hours ago, Ivo Petović said:

Pitanje za tebe - šta misliš koliki je procenat likova koji misle da je globalizacija sranje i uništava svet/države/šta god, a da istovremeno misli da je Kina do jaja, Šangaj  je 22. vek (jeste, mada ga on verovatno nije video), a Kina će najzad doakati USA i njenoj globalnoj moći? I da li misliš da je to kontradiktorno?

 

15 hours ago, Ivo Petović said:

Ja više u tome ne bih učestvovao. Ograničeno vreme na ovom svetu je moguće i pametnije iskoristiti.

Evo - mozemo se sloziti oko necega :-)

 

Zajebavam se - nemam pojma koji je procenat, a ni ne razumijem pitanje.

[Budja]

15 hours ago, Ivo Petović said:

Najveći Trampov legasi iz prvog mandata je 1,9 triliona USD tax cuts, od kojih je preko 80% išlo za korporacije i najbogatije. 

 

Drugi najveći legasi je pokušaj uništavanja ACA. Oba su direktni atak na sirotinju. I baš niko od tih gubitnika globalizacije da stavi prst na čelo i promisli. 

 

Optužio pre neki dan Haićanske legalne imigrante (crnce) da jedu mačke i pse...tamo posle zatvarali škole i pretili Haićanima i to u gradu koji je doživeo procvat zbog imigracije i apsolutno 0% gubitka potencijalnih glasača će doživeti....ali ajmo i dalje trućati o gubitnicima globalizacije, ako ćemo se tako osećati prefinjenije i više zadovoljni sobom, nego da kažemo da je igranje na strahove uvek u istoriji donosilo uspeh.

 

Ja više u tome ne bih učestvovao. Ograničeno vreme na ovom svetu je moguće i pametnije iskoristiti.

 

 

Ovo je nepotrebna  generalizacija koja slabi tvoj argument.

Ima puno pirmera gde igranje na strah nije donelo uspeh, sto znaci da treba kontekstualizovati taj mehanizam.

 

 

Takodje, u vezi ranije rasprave i statistike zaposlenosti. Znate li kolika je stopa nezaposlenosti u Ekvadoru? 4%. Znate li koliko zaposlenih ima puno radno vreme? 30%. To je ono Peter Fanovo o proseku radnih sati. Statistika, bikini i Zvonko Mihajlovski.

 

 

 

 

[Weenie Pooh]

2 minutes ago, Budja said:

Takodje, u vezi ranije rasprave i statistike zaposlenosti. Znate li kolika je stopa nezaposlenosti u Ekvadoru? 4%. Znate li koliko zaposlenih ima puno radno vreme? 30%. To je ono Peter Fanovo o proseku radnih sati. Statistika, bikini i Zvonko Mihajlovski.

 

Komplementarni ste sa Amerikancima kod kojih čak 71% ima puno radno vreme. Ostali popune sa nekoliko part-time poslova i eto, svi srećni, svi zadovoljni...

 

(Osim Rogerove "bele muške preduzetničke klase" koju ne motivišu materijalne stvari već samo apstraktna ksenofobija  )

 

[namenski]

45 minutes ago, Weenie Pooh said:

bela muška preduzetnička klasa

Ovo рођо izistinski, da ne trazim? 

[Weenie Pooh]

4 minutes ago, namenski said:

Ovo рођо izistinski, da ne trazim? 

 

Naravno  

 

 

1 hour ago, Peter Fan said:

nemam pojma koji je procenat, a ni ne razumijem pitanje.

 

Pitanje mu je pokušaj pinkerovske uravnilovke, tipa "budale kritikuju globalizaciju, a vidi kakav je napredak donela stotinama miliona kineskih seljaka."  

 

Kontradikcija do moga. Kao da kineski benefiti treba da budu uteha svim Afrikancima, Istočnoevropljanima, Južnoamerikancima, pa i Zapadnjacima u industrijskim krajevima, koji su u tom procesu najebali na sto načina. Kao da je svrha globalizacije bila razvoj Kine, a ne čerupanje svih mogućih resursa i produbljenje nejednakosti u ostatku sveta.