Shan Jan Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 2 minutes ago, Weenie Pooh said: Percepcija je nezgodna stvar, nije je lako linearno porediti (čak teže od gro žrtvometrije Pre tih 30-40 godina medijske narative je bilo neuporedivo lakše kontrolisati, a austerity iživljavanje se više sprovodilo negde tamo daleko. Još se nisu u punoj meri osetile posledice outsourcinga svih mogućih i nemogućih poslova, još se deci nisu smešile perspektivne karijere youtubera, influencera, i onlyfans pregalaca. Dok danas upadljivo curi na sve strane, puca po šavovima, i medijski je teško zakrpiti a kamoli materijalno. Volim tvoj kitnjasti stil ali ponekad mi je tesko da ispratim sta si hteo da kazes Elem, Hladni Rat je sustinski bio jedna vrsta rata i tako su se gledali i svi proxy ratovi u to vreme. I oprastalo tako. Onda je doslo vreme da USA kao pobednik vodi i vodili su prilicno lose. Imas generacije ljudi u desetinama zemalja po celom svetu koji iz dna duse mrze USA, ne zato sto im neko puni glavu nego sto znaju svoju istoriju i lakocu kojom moze sve da bude unisteno ako se nekom tako digne. Evo ti npr. da li imas ikakvu ideju da lice za 10 godina Namibija da bude pod sankcijam USA, biti regionalna desna ruka USA ili ostati nebitna i neutralna tacka kao danas? I sta bi dovelo do svakog od tih ishoda? Niko nema pojma. Svet je postao mnogo haoticnije mesto. Ironicno, uspon Kine (i sad mozda i Indije) ce mozda vratiti neki balans, jer ce saveznici biti bitniji a druge ce biti teze kaznjavati ako znas da mogu da postoji strana koja jedva ceka da se zaglibis negde kao sto je sad Rusija u Ukrajini. 1 Link to comment
namenski Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 25 minutes ago, Shan Jan said: Ja sam se uvek secao njega kao velikog drzavnika iz Hladnog Rata (valjda je on dosao na ideju da iskoriste Kinu protiv SSSR-a priblizavajuci se istoj). Moze objasnjenje njegovog jastrebovanja? Ma budaalastine novokomponovanih liberala i humanista opsteg smera, машамода takozvanog ponovnog citanja pisanja istorije... Ratni zlocinac taman koliko i recimo 1 Cercil koji je svojim govorom u Fultonu zapoceo objavio Hladni rat, da ne nabrajam, buduci da je po njihovom narativu i Dzingis Kanu mesto u Hagu... Jedan od poslednjih velikih diplomata Hladnog rata, sve u svemu jednog sto bi Cvajg rek'o - jucerasnjeg sveta. Naravno da ima toliko toga na savesti, a ko pa od politicara nema, problem je samo sto se takvim pristupom samo demonstrira sopstvena pravovernosttm i sveopsta nazovi humanost, sto sve, naravno puca kada se ti kriterijumi podjednako trebaju da primene na nasetm i njihovetm... Glede tvoje napomene o iskoriscavanju Kine protiv CCCP-a: to u doba Kisindzera i ping-ponga nije bilo #1: pod #1 je bilo izvuci Ameriku iz Vijetnama i kao kolateralu priznati realnost Velike Crvene Kine, jer se danas zaboravlja da je do Kisindzera kao Kina u UN sedeo - 1 Tajvan, 1 rapprochement od istorijskog znacaja i raskid sa americkom politikom od 1948. koja se pravila da Velika Crvena Kina ne postoji, cak i pored batina koje je od nje dobila u, recimo - Korejskom ratu... Intelektualnotm, bio je 1 akademac , ali ne k'o ovi danasnji: vredi procitati njegovu studiju, tacnije Harvard disertaciju o Beckom kongresu: Prevedeno na srpski ima poprilicno toga, ukljucujuci i Memoare, a njegova Diplomatija je u nedostatku na srpskom iole vredih knjiga na temu istorije i teorijetm diplomatije, oa onako, ali ipak... Uostalom, za njegove knjige vredi ono sto su mu ispisali njegovi americki kriticari: da li se radi o velikim, znacajnim delima i ovako i onako, ali veliki je sigurno onaj citalac koji ih procita... Sve u svemu, mozda poslednji iz plejade hladnoratovskih poiticara, prepunih - na svim stranama - grehovatm, ali politicara koji su znali sta hoce i koji su - za razliku od danasnje horde mediokriteta ipak (za)drzali svet, Planetu podalje od Dugmeta. 2 Link to comment
Weenie Pooh Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 2 minutes ago, Shan Jan said: Volim tvoj kitnjasti stil ali ponekad mi je tesko da ispratim sta si hteo da kazes Izvini Samo komentarišem taj stav da su se 1989. "svi divili" USA a danas ih, eto, "svi mrze" iz dna duše. Nije to tako jednostavno. Niti je naš uvid u to šta "svi" misle idealan, niti je to mišljenje naročito relevantno. Ta decenijska degradacija ugleda koju ispravno uočavaš je složena stvar, ima bezbroj uzroka. Svako je uprosti onako kako želi, a meni je najbliže marksističko tumačenje po kom su krize kapitalizma neizbežne i fundamentalne - features, not bugs. Svaki krvavi rat i svaki tržišni kolaps samo najavljuje sledeću takvu krizu. Svaka od njih ima svoju cenu - mehanizmi slabi, komponente se habaju a zamena ni od korova. 3 Link to comment
Roger Sanchez Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 (edited) 11 minutes ago, Shan Jan said: Evo ti npr. da li imas ikakvu ideju da lice za 10 godina Namibija da bude pod sankcijam USA, biti regionalna desna ruka USA ili ostati nebitna i neutralna tacka kao danas? I sta bi dovelo do svakog od tih ishoda? Zašto misliš da se to znalo 70tih i 80tih? Pa Egipat se recimo u tim stabilnim™ vremenima prekobacio s T-7x i MiGova na Abramse i F-16ice , a Iran obratno Edited November 30, 2023 by Roger Sanchez Link to comment
namenski Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 2 minutes ago, Weenie Pooh said: tumačenje po kom su krize kapitalizma neizbežne i fundamentalne I krah, i krah! Link to comment
Weenie Pooh Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 7 minutes ago, namenski said: I krah, i krah! Lako ćemo za krah, ali šta posle? Ako ne postoji alternativa sistemu koji se urušava, onda iza njega ništa ne ostaje. Možda samo par generacija grčevitog primitivizma dok ne izumru i ti poslednji raspali tragovi ljudskog roda. Fantazisti često zamišljaju da možemo da se resetujemo na neolit i onda krenemo ispočetka, ali to je uzaludna nada. Šta smo sagoreli od fosilnih goriva, sagoreli smo - to se ne reciklira. Link to comment
Roger Sanchez Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 Kissy je imao i jak tour-de force poslije Yom Kippura, ali su mu dosta pomogle i za njegovu agendu povoljne okolnosti (krah egipatske i sirijske vojske, volja tadašnje izraelske vlade da se povuče istočno na distancu od Sueskog kanala iako je iz rata izašla neporažena - osim psihološki ) Link to comment
Shan Jan Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 5 minutes ago, Roger Sanchez said: Zašto misliš da se to znalo 70tih i 80tih? Pa Egipat se recimo u tim stabilnim™ vremenima prekobacio s T-7x i MiGova na Abramse i F-16ice , a Iran obratno Tacno se znalo koja ce vlast sta da donese. Danas nemas tu komis/kapital podelu, sve je na stolu. Sto se tice npr. Libije, tacno je da je bila pobuna ali isto tako je tacno da je USA usla i podrzala pobunu. Da nisu, vrlo verovatno bi Gadafi istu ugusio i Libija, koliko god sjebana, bi bila bolje mesto nego danas. Ja sam u to vreme bio u Africi i svi crnci koje sam znao, iz razlicitih zemalja, su bili u fazonu, ok, here we go again, USA unistava jos jednu zemlju. Mislim, tacno je, sto Vini kaze, da neke mrznje dolaze iz proslosti, ali tvoje konstantno lose ili cak sve gore ponasanje povecava tu mrznju. Izvorni kolonisti Engleska i Francuska se mrze mnogo manje u Africi nego USA ili Kina koja sada pravi sranja, samo ekonomski a ne ratovima. Moj pogled jeste mozda malo obojen nasim exkomi dogadjanjima i uludoj nadi u vrli Zapad. 1 Link to comment
Roger Sanchez Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 2 minutes ago, Shan Jan said: vrlo verovatno bi Gadafi istu ugusio i Libija, koliko god sjebana, bi bila bolje mesto nego danas Assad je ugušio pobunu u Siriji. Je li Sirija manje sjebana? Još bitnije, je li tamo bilo manje žrtava? 1 Link to comment
Shan Jan Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 8 minutes ago, Roger Sanchez said: Assad je ugušio pobunu u Siriji. Je li Sirija manje sjebana? Još bitnije, je li tamo bilo manje žrtava? Well i taj slucaj bi prosao mnogo bolje da se nisu umesale sve svetske i regionalne sile koje postoje da dolivaju ulje na vatru. 2 1 Link to comment
namenski Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 7 minutes ago, Weenie Pooh said: Lako ćemo za krah, ali šta posle? Ako ne postoji alternativa sistemu koji se urušava, onda iza njega ništa ne ostaje. Možda samo par generacija grčevitog primitivizma dok ne izumru i ti poslednji raspali tragovi ljudskog roda. Fantazisti često zamišljaju da možemo da se resetujemo na neolit i onda krenemo ispočetka, ali to je uzaludna nada. Šta smo sagoreli od fosilnih goriva, sagoreli smo - to se ne reciklira. E, pa sad... Zezanje na stranu i uz svu odbojnost prema istorijskim paralelama, danasnji svet sa sve groznicom koja ga drma ponajvise podseca na svet uoci WW1: sukob(i) u okviru istog sistema, bez ideologije: grubo, Rusija bi bila pandan vilhelminskoj Nemackoj, znaci, ostatak demokratskog sveta onoj drugoj strani, sve u svemu isti kurac, drugo pakovanje. I borba, sukob interesa. Koja ce se, kao sto je uvek bivalo - zavrsiti nekom varijantom cvetanja ekstremiz(a)ma: pocetni koraci, na svim stranama, su vise nego ocigledni, takozvana desnica za sada vodi sa poprilicnom razlikom. Tek - doba ekstremizama... E, sad, izmedju tvoje pesimisticke opcijetm, ostaje nada da se negde u nekoj azijskoj, africkoj, juznoamerickoj..., vukojebini jos uvek u prasini kokosjim govnima igra neki klinac... Ne mora bas da se zove Maksimilijan, Vladimir (Iljic), Lav, Mao... Ako ne - jos uvek nam preostaje religijski, verski ekstremizam, on za sada radi sasvim dobrotm... Mada, mozda jos nije kasno da se i mitm takozvani razvijeni - ponovo dohvatimo Fanona, ko zna... Ja ne... Sto se tice nepovratno sagorelih fosilnih goriva, to je (samo) tehnologija: kao sorta, poprilicno smo zilavi - bice da nas problem kao civilizacije ne lezi u manjku tehnologije nego u nedostatku neceg drugog. Ali - nuzda zakon menja... Link to comment
Weenie Pooh Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 34 minutes ago, Roger Sanchez said: volja tadašnje izraelske vlade da se povuče istočno na distancu od Sueskog kanala iako je iz rata izašla neporažena "Volja izraelske vlade", onda ili sada, ne postoji kao fenomen u vakuumu, savršeno nezavisan i samostalan. Strani saveznici uvek mogu da priprete zavrtanjem slavine i izdejstvuju "volju izraelske vlade" koja im odgovara. Razlika između ovog i onog vremena je na tom primeru prilično upadljiva - Kisindžer bi posmatrao Izrael kao spoljnopolitički entitet na koji se deluje, koji se usmerava željenom putanjom u okviru jednog šireg sistema. Ali Kisindžerovi naslednici su mlitavi pozeri, uslovljeni idealizmom koji simuliraju; na Izrael gledaju kao na aksiom čije se pravo da postoji (kao etnički čista država) ne dovodi u pitanje, mora biti apsolutno! To ilustruje kernel of truth u svim onim "the West has fallen" žalopojkama. Sistem je očigledno degradirao ako se propagandne apstrakcije od pre par decenija danas tretiraju kao materijalne činjenice. Kad više ne odlučuješ ko će biti na vlasti u Izraelu, nego ti od stava prema Izraelu zavisi ko će kod tebe dobiti izbore. (Bar na papiru, jer praktično svi na rasponu Ted Cruise - Bernie Sanders imaju isti stav prema Izraelu, neće da se zameraju.) 2 Link to comment
mackenzie Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 37 minutes ago, Roger Sanchez said: Assad je ugušio pobunu u Siriji. Je li Sirija manje sjebana? Još bitnije, je li tamo bilo manje žrtava? Assad i Rusija su spasili Evropu od crnog džihada. Ali vama atlantistima iz nekog razloga je ok da ISIL ima svoju državu na Mediteranu. 2 1 Link to comment
Mel Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 41 minutes ago, Roger Sanchez said: Assad je ugušio pobunu u Siriji. Je li Sirija manje sjebana? Još bitnije, je li tamo bilo manje žrtava? Bukvalno dajesh antiprimer. 2 1 Link to comment
Weenie Pooh Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 5 minutes ago, Mel said: Bukvalno dajesh antiprimer. Libija na jednoj strani arapskog proleća, Sirija na drugoj. I sad kao, pogledajte, gore je bilo u Siriji nego u Libiji, znači bolje zbaciti diktatora nego ne zbaciti ga 3 Link to comment
Recommended Posts