Amerika, zemlja velika

[ManicMiner]

Ma i ta Libija, jos jedan dokaz o Obami bezmudom.... kakva je to americka intervencija gde Francuzi prvi napadnu, naprave najveci broj borbenih letova i bace najvise bombi? :) SRAMOTA

[iDemo]

mogao je, recimo, da osamu sudi u NYC-u, da ne eskalira rat u afganistanu, da ne eskalira dronovanje.... posebno protiv americkih drzavljanina, narocito ako su teenager-i, mogao je da zatvori rezort u cubi. nista od toga nije uradio.

ostala sranja je, manje - vise, nasledio.

To  je mogao od 2001, u odsustvu. Istina, negde na sajtovima USofA obaveshtajnih sluzbi pishe da "nema dokaza da je Obama umeshan u 9/11". 

[mandingo]

To  je mogao od 2001, u odsustvu. Istina, negde na sajtovima USofA obaveshtajnih sluzbi pishe da "nema dokaza da je Obama umeshan u 9/11". 

freudian slip.... ann, or sean, maybe.   :P 

 

ozbiljno, meni se cini da je barry ispao apsolutno 'part of the establishment' pretsednik. mozda se drugovi preko bare nece sloziti ali ja stvarno ne mogu da vidim koja je razlika izmedju njega i romnija kao eventualnog pretsednika. mccain je loodak, sa razlogom, doduse, pa o njemu necu ni da pricam.

[frn1782]

Osama/Obama

Kusturica/Kostunica

[iDemo]

freudian slip.... ann, or sean, maybe. :P

 

ozbiljno, meni se cini da je barry ispao apsolutno 'part of the establishment' pretsednik. mozda se drugovi preko bare nece sloziti ali ja stvarno ne mogu da vidim koja je razlika izmedju njega i romnija kao eventualnog pretsednika. mccain je loodak, sa razlogom, doduse, pa o njemu necu ni da pricam.

Istina. A istina i da su za Osamu (bin-Ladena) to napisali - da li CIA/FBI ili neki slican... Za Obamu valjda ne moraju da pishu, ne? Cenim.

[urkozamanje]

 

Ukrajina ide na dusu Rusiji i Putinu.

 

Mozes ovo da ponovis jos 50 000 puta, i dalje nece biti istina. 

[iDemo]

Obama odobrio avio udare po ISISu. Stize pomoc (regularnim?) Irackim trupama... veselo.

[iDemo]

http://www.vox.com/2014/8/7/5980595/iraq-crisis-bombing

[Gandalf]

[mandingo]

justin amash dobio primary u MICH-3, u pobednickom govoru nije postedeo GOP establishment (verovatno 1 od gorih skupina ljudi na planeti) i njegovog protivkandidata, koji je said establishment podrzavao, normalno.

 

btw, on je bio 1 od 8 kongresmena koji su glasali protiv dodatnih sredstava za izraelski 'iron dome'. ako neko zna ko su preotala 7, neka javi, znam samo da su 4 demokrata i 4 republikanaca. 

 

http://www.washingtonpost.com/blogs/the-fix/wp/2014/08/06/justin-amash-won-on-tuesday-and-then-things-got-interesting-video/

[Shan Jan]

Da li je intervencija bila blagoslovena od starne UN ili nije totalno je nebitno kada se pogledaju posledice: Americka intervencija u Iraku ostavila je za sobom pustos, razorenu i podeljenu zemlju, ogroman broj poginulih i ranjenih.  Irak nema buducnost a na njegoviom tlu radja se nova agresivna drzava.  Ditto za Libiju.  Toatlno neodgovorno ponasanje dostojno gorepomenutih likova iz Fitcdzeraldovog romana.

 

U vezi Ukrajine, SAD i Zapad su vrlo dobro znali da Rusija nece dozvoliti Ukrajinu u NATO i da ce svaki takav pokusaj izazvati ostru reakciju Rusije i gradjanski rat u Ukrajini.  U takvim ulsovima pripajanje Krima je bilo od vitalnog znacaja za bezbednost Rusije.

 

Obama je imao success u Libiji mereno USA ocima - intervencija bez americkih zrtava, vlast promenjena uproamericku, dilovi sklopljeni sa americkim firmama. To sto je zemlja unazadjena za jedno 30 godina nikog nije briga. Nije to bilo bitno ni za Irak no cena u parama i zivotima USA gradjana. Pocesto gledam liberalne komicare iz USA i tokom intervencije u Iraku se non stop pricala najnovija cifra o izginulim americkim hrabrim vojnicima, ni jednom nije pomenuto koliko je iracana izginulo u svom tom sranju. 

 

Ukrajina je po meni najveci poraz Obamine spoljne politike. Da je i malo imao mozga naterao bi majdanovce da naprave dil sa Janukovicem koji bi blago zaokrenuo zemlju ka zapadu - potpisivanje sporazuma sa EU i tesnja saradnja sa NATO, a ludake poput mekkejna bi drzao u zemlji. Umesto toga sada imamo najgore zaostravanje sa Rusijom jos od raspada SSSR-a i, jos bitnije mozda, udaljavanje vaznih EU clanica od zajednicke politike sa USA i njihovo pravljenje separatnih dilova sa rusima. Uz sve to je i podstakao ovom gluposcu jace veze u BRICS zemljama sto ce jos brze udaljiti teziste svetske politike sa zapada na istok i ugroziti poziciju dolara.

 

Back to past - kad se "Yes, we can't" kandidovao, moram skruseno priznati, i sam sam navijao za njega. Sve sto je pricao zvucalo je kao melem za usi. Da je makar pola toga sproveo danas bi USA i svet bili bolje mesto. Sigurno je bilo i opstrukcije ali ostaje utisak da je mogao biti mnogo angazovaniji. Ipak ostaje obamacare, i takav kakav je je veliki korak napred. 

[Dimitrije]

Obama je imao success u Libiji mereno USA ocima - intervencija bez americkih zrtava, vlast promenjena uproamericku, dilovi sklopljeni sa americkim firmama. To sto je zemlja unazadjena za jedno 30 godina nikog nije briga. Nije to bilo bitno ni za Irak no cena u parama i zivotima USA gradjana. Pocesto gledam liberalne komicare iz USA i tokom intervencije u Iraku se non stop pricala najnovija cifra o izginulim americkim hrabrim vojnicima, ni jednom nije pomenuto koliko je iracana izginulo u svom tom sranju. 

 

Ukrajina je po meni najveci poraz Obamine spoljne politike. Da je i malo imao mozga naterao bi majdanovce da naprave dil sa Janukovicem koji bi blago zaokrenuo zemlju ka zapadu - potpisivanje sporazuma sa EU i tesnja saradnja sa NATO, a ludake poput mekkejna bi drzao u zemlji. Umesto toga sada imamo najgore zaostravanje sa Rusijom jos od raspada SSSR-a i, jos bitnije mozda, udaljavanje vaznih EU clanica od zajednicke politike sa USA i njihovo pravljenje separatnih dilova sa rusima. Uz sve to je i podstakao ovom gluposcu jace veze u BRICS zemljama sto ce jos brze udaljiti teziste svetske politike sa zapada na istok i ugroziti poziciju dolara.

 

Back to past - kad se "Yes, we can't" kandidovao, moram skruseno priznati, i sam sam navijao za njega. Sve sto je pricao zvucalo je kao melem za usi. Da je makar pola toga sproveo danas bi USA i svet bili bolje mesto. Sigurno je bilo i opstrukcije ali ostaje utisak da je mogao biti mnogo angazovaniji. Ipak ostaje obamacare, i takav kakav je je veliki korak napred. 

To mu je i najveci "asset" - to sto su njegovi govori i izjave u kampanji zvucale drasticno drugacije od standardnih jingo-izjava americkih politicara.  Ta njegova kampanja ulivala je nadu da ce doneti zaokret u americka i spoljnoj i unutrasnjoj politici.  Zato je i dobio izbore jer je i ovdasnji narod "sick and tired" od intervencija u zemljama za koje nisu ni culi i od bogacenja finasijske elite na racun siromasenja srednje klase.  I nije se samo americka javnost ponadala vec i dobar deo sveta.  Zato je dobio Nobelovu nagradu za mir.  Alas, od reci do dela put je trnovit i opasan za koji Obama nije imao ni mnogo volje ni hrabrosti ni znanja ni umeca.

[WTF]

Ukrajina je po meni najveci poraz Obamine spoljne politike. Da je i malo imao mozga naterao bi majdanovce da naprave dil sa Janukovicem koji bi blago zaokrenuo zemlju ka zapadu - potpisivanje sporazuma sa EU i tesnja saradnja sa NATO, a ludake poput mekkejna bi drzao u zemlji. Umesto toga sada imamo najgore zaostravanje sa Rusijom jos od raspada SSSR-a i, jos bitnije mozda, udaljavanje vaznih EU clanica od zajednicke politike sa USA i njihovo pravljenje separatnih dilova sa rusima. Uz sve to je i podstakao ovom gluposcu jace veze u BRICS zemljama sto ce jos brze udaljiti teziste svetske politike sa zapada na istok i ugroziti poziciju dolara.

 

 

 

Mislim da se Rusima takav deal sa Janukovicem nikako ne bi svideo i da bi to sabotirali.  Ne kazem da ne bi bilo moguce da se tako nesto ostvari, ali to bi jedino mogla da odradi adminstracija koja bi bila dovoljno i voljna i sposobna, a Obamina to nije.  Jednostavno, spoljna politika njemu nije najveci prioritet, i to naravno ima svojih dobrih i losih strana.  Bice zanimljivo kako ce pocetkom 2017. svet da posmatra Ameriku posle ove pokazne vezbe "evo kako izgleda kad prodje 8 godina u kojima se Amerika uglavnom bavi svojim poslom i nesto se preterano ne mesa u svaki svetski problem".  Narocito sto je tih 8 godina doslo posle prakticno 16 godina jedne sasvim drugacije americke spoljne politike.

 

 

Back to past - kad se "Yes, we can't" kandidovao, moram skruseno priznati, i sam sam navijao za njega. Sve sto je pricao zvucalo je kao melem za usi. Da je makar pola toga sproveo danas bi USA i svet bili bolje mesto. Sigurno je bilo i opstrukcije ali ostaje utisak da je mogao biti mnogo angazovaniji. Ipak ostaje obamacare, i takav kakav je je veliki korak napred. 

 

Nema potrebe da budes skrusen i da se posipas pepelom, ako si bio na ovom forumu 2008, video si da je 90% forumasa koje su interesovali americki izbori i americka politika tada navijali za Obamu.  A recimo 60-70% od tih 90% su kao i ti imali velika ocekivanja i zelje koje se, kao sto vidimo, nisu ostvarili.  I to se moglo videti vec 2012, i opet je velika vecina i tada navijala za Obamu.

 

Ako sagledamo sve realno, Obama je imao samo 2 godine da uradi nesto, a to su prve dve godine svog mandata, kad je imao DEM House i Senate iza sebe, i to samo nominalno jer je veliki broj DEM congressmena i senatora iz "crvenih" drzava i distrikta gde jedna partija nije bila sigurna prakticno obstruirao njegovu agendu vise nego sami Republikanci.  Njegov plan je bio da ide prvo na reformu zdravstva a posle da proba da progura neke manje vazne ili manje slozene reforme i zakone.  Nazalost, reforma zdravstva iz koje je izasao ACA (Obamacare) je toliko dugo trajala i bila toliko naporna da je popunila ceo 2009-10 legislative session.  Onda se 2010. desilo sto se desilo i obstrukcija je postala toliko jaka, u neku ruku patoloska, tako da tu nikakvo angazovanje ne bi pomoglo,

[Dimitrije]

Mozda prodje Obaminih 8 godina bez velike pucnjave (mada ovo u Ukrajini moze da eksplodira i pre isteka mandata), ali posejali su seme koje moze da zapali svet.  Kome normalnom je moglo da padne na pamet da dovlaci NATO u Ukrajinu?

[ManicMiner]

Docim ruska aneksija Krima valjda zasluzuje Nobelovu nagradu za mir i predstavlja gigantski korak ka sveplanetarnom miru i opstem blagostanju?

 

Ukrajinci su bili tradicionalno anti-NATO raspolozeni. Bili, ali vise nisu, a istrazivanja javnog mnenja pedantno beleze da se promena stava poklapa sa ukljucenjem Krima u Rusku Federaciju.

Edited August 8, 2014 by ManicMiner