Amerika, zemlja velika

[Budja]

Uzgred, ovo je danasnji presek smrtnosti u SAD, rangiran po relativnoj smrtnosti u odnosu na populaciju.

 

[Anduril]

6 minutes ago, Budja said:

Uzgred, ovo je danasnji presek smrtnosti u SAD, rangiran po relativnoj smrtnosti u odnosu na populaciju.

 

Vec ti rekoh, krajem Februara je bilo moguce kvantifikovati broj mrtvih u zavisnosti od mera jer je smrtnost bila jasnija. Gledaj i poredi hronologiju uvodjenja mera, testiranja, itd. Izjave i Fox ne sluze kvantifikaciji nego sluze dezinfrmaciji i racionalizaciji zasto mere nisu preduzete.

I Nemacka je federalna drzava gde su pojedine drzave velicine americkih. Testiranja su tamo izuzetno decentralizovsna kao i mere. O Kini da ne govorimo. Veoma slab argument.

Ne znam sta pokusavas reci sa ovom listom drzava. Obicno je koriste GOP propagandisti.

[Budja]

2 minutes ago, Anduril said:

Vec ti rekoh, krajem Februara je bilo moguce kvantifikovati broj mrtvih u zavisnosti od mera jer je smrtnost bila jasnija. Gledaj i poredi hronologiju uvodjenja mera, testiranja, itd. Izjave i Fox ne sluze kvantifikaciji nego sluze dezinfrmaciji i racionalizaciji zasto mere nisu preduzete.

I Nemacka je federalna drzava gde su pojedine drzave velicine americkih. Testiranja su tamo izuzetno decentralizovsna kao i mere. O Kini da ne govorimo. Veoma slab argument.

Ne znam sta pokusavas reci sa ovom listom drzava. Obicno je koriste GOP propagandisti.

 

Bold 1:

Ovo ne razumem. Da li hoces da kazes, po analogiji, da zapravo Trampara ni luk jeo ni luk mirisao jer su testiranje i mere stvar guvernera: "testiranja su tamo izuzetno decentralizovana".

 

Bold 2:

Hocu reci da batina ima osamsto pedeset krajeva, i da svako gleda brojke kako mu odgovaraju. Eto, neko je pre koju stranu postavio jos besmislenije cifre o skorasnjem rastu zarazzaenih, pa ih podelio na demokratske i republikanske drzave. Dakle, da merimo na kraju sve, negde u drugoj polovini 2021. i sa pravim podacima o smrtnosti (excess death), kako za SAD, tako i za muljatore u Brazilu, Srbiji, Spaniji, Iranu...

[Anduril]

27 minutes ago, Budja said:

 

Bold 1:

Ovo ne razumem. Da li hoces da kazes, po analogiji, da zapravo Trampara ni luk jeo ni luk mirisao jer su testiranje i mere stvar guvernera: "testiranja su tamo izuzetno decentralizovana".

 

Bold 2:

Hocu reci da batina ima osamsto pedeset krajeva, i da svako gleda brojke kako mu odgovaraju. Eto, neko je pre koju stranu postavio jos besmislenije cifre o skorasnjem rastu zarazzaenih, pa ih podelio na demokratske i republikanske drzave. Dakle, da merimo na kraju sve, negde u drugoj polovini 2021. i sa pravim podacima o smrtnosti (excess death), kako za SAD, tako i za muljatore u Brazilu, Srbiji, Spaniji, Iranu...

1. Ne. Federacija ima informacije, ulogu koordinacije i pre svega kontrolu nad short-term resursima koje pojedine drzave nemaju. U Nemackoj je vlada veoma uspesno koordinisala ne samo sa lokalnim vlastima nego i sa razlicitim tipovima institucija. Sa druge strane, u US su na kljucnim pozicijama u Trampovoj administraciji postavljene budale i to kosta posebno kad imas krizu.

 

2. Porediti NY tokom prvog talasa i neku ruralnu drzavu je teska glupost. NY je verovatno bio jedan od prvih zarazenih globalno u vreme bez masovnih testova. Porediti drugi talas kad je testiranje masovno, podaci mnogo blizi realnosti, veza izmedju mera i infekcija jasnija, ima mnogo vise smisla. Jednom recju, pocetak prvog talasa se u US nije mogao izbeci, nego samo njegova masivnost zbog Trampa. Ali, drugi talas se itekako mogao izbeci u ovoj velicini - pogotovo u drzavama koje nisu bile toliko pogodjene u prvom. Mere otvaranja su tamo bile politicke i nikako bazirane na nauci. Nauka im je dala jasne informacije koje mere imaju smisla sa kojim nivoom infekcija. Nisu se pridrzavali i sada ljudi umiru. Za takve stvari treba da se ide u zatvor.

Edited August 3, 2020 by Anduril

[Budja]

1 hour ago, Anduril said:

1. Ne. Federacija ima informacije, ulogu koordinacije i pre svega kontrolu nad short-term resursima koje pojedine drzave nemaju. U Nemackoj je vlada veoma uspesno koordinisala ne samo sa lokalnim vlastima nego i sa razlicitim tipovima institucija. Sa druge strane, u US su na kljucnim pozicijama u Trampovoj administraciji postavljene budale i to kosta posebno kad imas krizu.

 

2. Porediti NY tokom prvog talasa i neku ruralnu drzavu je teska glupost. NY je verovatno bio jedan od prvih zarazenih globalno u vreme bez masovnih testova. Porediti drugi talas kad je testiranje masovno, podaci mnogo blizi realnosti, veza izmedju mera i infekcija jasnija, ima mnogo vise smisla. Jednom recju, pocetak prvog talasa se u US nije mogao izbeci, nego samo njegova masivnost zbog Trampa. Ali, drugi talas se itekako mogao izbeci u ovoj velicini - pogotovo u drzavama koje nisu bile toliko pogodjene u prvom. Mere otvaranja su tamo bile politicke i nikako bazirane na nauci. Nauka im je dala jasne informacije koje mere imaju smisla sa kojim nivoom infekcija. Nisu se pridrzavali i sada ljudi umiru. Za takve stvari treba da se ide u zatvor.

 

A, ok, teza je znaci ovakva: "Trump je odgovoran za stotine hiljada zivota, osim za NY, Mass, NJ, District Columbia..."

Samo, onda fali malo da dodjemo do tih famoznih "stotina hiljada".

Cinjenica da gradis ograde visoke kao zid prema Meksiku dovoljno govori o kvantitativnoj preciznosti bombasticne teze.

[ObiW]

Tramp je prevashodno odgovoran za nemanje jasne strategije na saveznom nivou sta treba raditi u dona korone.

 

Bio intervju sa Merkelovom gde ona jasno kaze: treba da naguramo statistiku da svaki zarazeni zarazi u proseku manje od jedne osobe. Ako zarazi vise od jedne osobe virus se siri. Ako zarazi preko 1.1 osobe, moze da dovede do nekontrolisanog sirenja virusa. Da bi smo to postigli treba da uradimo to i to.

 

Ovo kod Trampa nema, i zato je odgovoran sto je cela Evropa krenula na jednu stranu (kriva nadole), a Amerika na drugu (kriva nagore). A virus je u Ameriku dosao posle Kine i Evrope, dakle imao je vremena da napravi strategiju. I zato je odgovoran sto ima mnogo vise (verovatno nekoliko desetina, ali mozda ce do kraja price biti i nekoliko stotina) zrtava nego sto je moglo da bude.

 

tldr: ako predsednik u vreme najvece pandemije u poslednjih 100 godina odbija da vodi drzavu, sta ce nam takav predsednik?

 

[Anduril]

10 hours ago, Budja said:

 

A, ok, teza je znaci ovakva: "Trump je odgovoran za stotine hiljada zivota, osim za NY, Mass, NJ, District Columbia..."

Samo, onda fali malo da dodjemo do tih famoznih "stotina hiljada".

Cinjenica da gradis ograde visoke kao zid prema Meksiku dovoljno govori o kvantitativnoj preciznosti bombasticne teze.

Ne podmeci. Tramp je odgovoran za to sto tokom Februara nije uradio nista iako se prvi slucaj u US pojavio kad i u J. Koreji. U to vreme su guverneri znali skoro pa nista. Koreja je brzo pocela sa restrikcijama a on je znao (ili trebalo da zna) sta se desava, da nema maski i da nema testova kao u Koreji ali su on i ekipa to ignorisali. Svaka izgubljena nedelja u februaru pa sve do lokdauna krajem marta je kostala eksponencijalno.
 

[Anduril]

10 minutes ago, ObiW said:

Tramp je prevashodno odgovoran za nemanje jasne strategije na saveznom nivou sta treba raditi u dona korone.

 

Bio intervju sa Merkelovom gde ona jasno kaze: treba da naguramo statistiku da svaki zarazeni zarazi u proseku manje od jedne osobe. Ako zarazi vise od jedne osobe virus se siri. Ako zarazi preko 1.1 osobe, moze da dovede do nekontrolisanog sirenja virusa. Da bi smo to postigli treba da uradimo to i to.

 

Ovo kod Trampa nema, i zato je odgovoran sto je cela Evropa krenula na jednu stranu (kriva nadole), a Amerika na drugu (kriva nagore). A virus je u Ameriku dosao posle Kine i Evrope, dakle imao je vremena da napravi strategiju. I zato je odgovoran sto ima mnogo vise (verovatno nekoliko desetina, ali mozda ce do kraja price biti i nekoliko stotina) zrtava nego sto je moglo da bude.

 

tldr: ako predsednik u vreme najvece pandemije u poslednjih 100 godina odbija da vodi drzavu, sta ce nam takav predsednik?

 

Budja ovo zna. Svaka budala zna da je efektivna javna komunikacija osnovno prlikom pandemije da bi se maksimirao efekat promene ponasanja kod populacije. Ovaj nik jednostavno ne mari  za to - zabole ga za.

[Budja]

39 minutes ago, ObiW said:

Tramp je prevashodno odgovoran za nemanje jasne strategije na saveznom nivou sta treba raditi u dona korone.

 

Bio intervju sa Merkelovom gde ona jasno kaze: treba da naguramo statistiku da svaki zarazeni zarazi u proseku manje od jedne osobe. Ako zarazi vise od jedne osobe virus se siri. Ako zarazi preko 1.1 osobe, moze da dovede do nekontrolisanog sirenja virusa. Da bi smo to postigli treba da uradimo to i to.

 

Ovo kod Trampa nema, i zato je odgovoran sto je cela Evropa krenula na jednu stranu (kriva nadole), a Amerika na drugu (kriva nagore). A virus je u Ameriku dosao posle Kine i Evrope, dakle imao je vremena da napravi strategiju. I zato je odgovoran sto ima mnogo vise (verovatno nekoliko desetina, ali mozda ce do kraja price biti i nekoliko stotina) zrtava nego sto je moglo da bude.

 

tldr: ako predsednik u vreme najvece pandemije u poslednjih 100 godina odbija da vodi drzavu, sta ce nam takav predsednik?

 

 

Boldovano se sasvim slazem.

[Budja]

20 minutes ago, Anduril said:

Budja ovo zna. Svaka budala zna da je efektivna javna komunikacija osnovno prlikom pandemije da bi se maksimirao efekat promene ponasanja kod populacije. Ovaj nik jednostavno ne mari  za to - zabole ga za.

 

Problem jeste u komunikaciji koja je retoricka, a ne logicka,  u cilju zastrasivanja i manipulacije a ne seciranja odgovornosti.

 

Pa tako imamo "neofasisticka propaganda", "odogovarn za stotine hiljada zrtava", u samo par dana.

 

Moze se Tramp kritikovati i bez retorickih egzibicija.

[Budja]

33 minutes ago, Anduril said:

Ne podmeci. Tramp je odgovoran za to sto tokom Februara nije uradio nista iako se prvi slucaj u US pojavio kad i u J. Koreji. U to vreme su guverneri znali skoro pa nista. Koreja je brzo pocela sa restrikcijama a on je znao (ili trebalo da zna) sta se desava, da nema maski i da nema testova kao u Koreji ali su on i ekipa to ignorisali. Svaka izgubljena nedelja u februaru pa sve do lokdauna krajem marta je kostala eksponencijalno. Ti to naravno znas ali te ne mrzi da branis druga desnicara. 
 

 

Ma sve ok, ali kako se time dolazi do "nekoliko stotina hiljada". To ja pitam.

[3opge]

9 hours ago, Budja said:

 

Ma sve ok, ali kako se time dolazi do "nekoliko stotina hiljada". To ja pitam.

 

uzmi procente za NZ i izracunaj koliko je ljudi umrlo samo zato sto trump nije u Americi preduzeo iste mere kao i NZ.

uzimam NZ jer je po kulturi blizi Americi od Japana recimo. 

ispasce sigurno vise od 100000 mrtvih.

inace trump je jos u Januaru bio upozoren na mogucnost izbijanja epidemije od strane sluzbe.

 

 

[iDemo]

8 hours ago, 3opge said:

 

uzmi procente za NZ i izracunaj koliko je ljudi umrlo samo zato sto trump nije u Americi preduzeo iste mere kao i NZ.

uzimam NZ jer je po kulturi blizi Americi od Japana recimo. 

ispasce sigurno vise od 100000 mrtvih.

inace trump je jos u Januaru bio upozoren na mogucnost izbijanja epidemije od strane sluzbe.

 

 

 

U pravu si u principu al' u pojedinostima - ne znam, evo ne znam. NZ nije nikako uporediv sa amerikama:

a) NZ je ostrvo,

b) NZ ima 5 miliona stanovnika (4.9 gore dole) (samo NYC ima 8.7 a USA ima 330 miliona, 66x vishe nego NZ)

c) procenat je dobra mera al' nije hrdjavo kad je i velicina uporediva. 

 

Da ponovim da ne bude zabune: u pravu si u principu.

[ObiW]

Ma moze i sa Australijom i Kanadom da uporedi, nije problem. Najgori smo od sve dece, u svakom slucaju.

[iDemo]

1 minute ago, ObiW said:

Ma moze i sa Australijom i Kanadom da uporedi, nije problem. Najgori smo od sve dece, u svakom slucaju.

Australija 25.5 miliona

Kanada 37 miliona

S druge strane - izbori su u novembru.