Amerika, zemlja velika

[Indy]

 

Fala bogu. Zato levica i propada u Evropi, izgubila je tradicionalnu radničku bazu a imigranti i ostali manjinci to ne mogu da nadomeste.

 

Realno, i vreme je za zelene. ^_^

Edited July 30, 2015 by Indy

[Radoye]

Nemas pojma koliko za boldovano nisi u pravu.  Sve ostalo stoji.

 

Dobro, ja sam malo severnije. Ovde kod mene moze, ako si legalni landed immigrant onda su ti pred zakonom prava ista kao i da si rodjen tu. Ako si ilegalac onda si jebena stranka u svakoj varijanti.

[Indy]

Dobro, ja sam malo severnije. 

[pacey defender]

Btw. sindikalno-bazirani levicari su tradicionalno protekcionisti (sto je i logicno).

Baš sam kod tebe u komšiluku u Immigration Museum video poster Labor Party iz, recimo, 1925. Otprilike, silaze imigranti sa brodova a fabrički radnici su na ulici sa transparentnima protiv otpuštanja.

[hazard]

O čemu on to? Kako bi otvaranje granica smanjilo zakonom propisan minimalac? Gde je čuo da se desnica zalaže za lakšu imigraciju?

Oni što dođu da rade na crno i njihovi poslodavci ne haju za zakonom propisan minimalac

[Weenie Pooh]

Osim što on priča o otvaranju granica, tj. legalnoj imigraciji.

[pacey defender]

Fala bogu. Zato levica i propada u Evropi, izgubila je tradicionalnu radničku bazu a imigranti i ostali manjinci to ne mogu da nadomeste.

Što će reći da radnici nisu nužno levičari. 

[maximus]

ganja je ok za bolesnike, ostali manje-vise retardiraju

ovo iz pozicije nekog ko je zaradio prva 2mil na njoj

[Radoye]

 

Uglavnom da, ali eto zalomilo se da nam je zadnjih skoro pa 10 godina na vlasti lik ideoloski kompatibilniji sa ovom snajkom gore.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Canadian_Firearms_Registry

 

No, da ne trolujemo temu. :)

[hazard]

Ma daj, sad je kao famozni gun registry neki pokazatelj nečega...

[Radoye]

Harper je uzjahao na vlast na talasu konzervativnih glasaca iz centralne Kanade kojima je izmedju ostalog obecao ukidanje gun registryja - ne samo ukidanje zakonske obaveze da se registruju duge cevi, nego unistavanje do tada prikupljenih podataka. Posto je sistem bio postavljen na nivou provincija, Ontario i Kebek koji imaju svoje specificne probleme sa naoruzanim ulicnim bandama su se borili da se njihov gun registry zadrzi ali je Harper odozgo ubio svaku inicijativu u tom pravcu.

 

Usput, Harper je born again Evangelical Christian, od njegovog dolaska na vlast, narocito u ovom poslednjem mandatu gde ima vecinsku vlast okrenuo je zemlju udesno u meri u kojoj verovatno nikada u svojoj istoriji nije bila, ponovo se pokrecu polemike koje su ovde davno resene pored posedovanja oruzja (za cega u Kanadi za razliku od SAD ne postoji ustavom zagarantovano pravo, ali postoje snazne lobi grupe u Alberti i Saskacuanu pre svega), seksualnog obrazovanja u skolama, prava na abortus, imigracije i milion drugih manjih ili vecih stvari. Jedino se ne usudjuje da dira u zdravstveno osiguranje, jer su u Kanadi cak i najkonzervativniji medju konzervativcima do sada uspeli da shvate da od toga i oni imaju korist.

 

Inace, evo izbori su raspisani za oktobar, njemu po svim pollovima rejting nikad nizi nije bio, levica dobila pokrajinske izbore u Alberti, glavnoj Harperovoj bazi, po prvi put u istoriji, a on se sprema da raspusti parlament koliko vec sutra i da do oktobra vlada uredbama. Sto mu nije prvi put.

 

Poznajem dosta tradicionalnih konzervativaca nekada aktivnih clanova i glasaca PC, partije koju je Harper uzurpirao i utopio u CA, koji Harpera ne mogu da smisle, kazu da je izdao kanadsku konzervativnu politicku tradiciju, da je amerikanizovao politiku u Kanadi, da je opasnost po demokratiju, da je u dusi jedan sitni totalitarni diktatorcic.

 

I da znas, nisu daleko od istine.

[hazard]

Harper je uzjahao na vlast na talasu razočaranih glasača iz Ontarija koji su napustili Liberale zbog sponsorship skandala. Konzervativni glasači iz prerije su tu datost, oni su glasali i za Harperove (desnije) prethodnike iz Reformske stranke i CA. Harper je zapravo, njegova lična uverenja u stranu, pomerio novoujedinjene Konzervativce ka centru, tj. ulevo, i učinio ih prihvatljivim ontarijskim i kvebečkim glasačima. Pritom je prvi konzervativac koji je ozbiljno pokupio glasove imigranata/manjina (i vidljivih, poput Sika i Indusa), jer se fokusirao na ontarijsku suburbiu i dobio je stvarima poput smanjenja GSTa i činjenicom da su imigranti u proseku konzervativniji po mnogim pitanjima od proseka. Na kraju, dobio je većinu (posle 2 manjinske vlade) jer su se opet ontarijski glasači uplašili NDP surge-a u Kvebeku - okreni obrni ontarijac će pre trpeti konzervativca nego tamo nekog, u njegovim očima, ludog socijalistu.

 

Mislim, ako je Harper neki, ne znam, Buš, šta mu onda dođe Preston Manning?

 

Priča o uzurpiranju PC partije mi je smešna, federalna PC partija se samouništila krajem 80ih i živela je na aparatima. Upravo iz te njene propasti je i narasla Reformska stranka. Pola PC partije je svojevoljno prešlo u CA (prvi, neuspeli pokušaj da se ujedine PC i Reform), i tada je definitivno zakucan poslednji ekser u njihov kovčeg. Posle su mogli da biraju između ujedinjenja sa CA i potpune političke irelevantnosti. Jasno je da su izabrali ovo prvo.

 

I šta je Harper izdao tačno? Red Toryism? Pa zašto bi to furao, kad ko to hoće može da glasa lepo za Liberale?

[Radoye]

Konkretno sto se tice obodnih delova Toronta, za Harpera su glasali uglavnom Siki, Hindui i muslimani sto iz Pakistana sto iz Somalije zato sto ce "pedere da stavi tamo gde im je mesto". A pored njih glasao je i ruralni Ontario, beli staaari Kanadjani koji su za njega jer ce Sik, Hindue, Pakistance i ostalu imigrantsku zgadiju "da stavi tamo gde im je mesto". Jebiga.

[hazard]

To je imalo udela, ali nije samo to. Konzervativni uspon je bio vrlo postepen, i pored toga sto su Liberali itekako imali putera na glavi (prvo manjinska vlada Liberala pa manjinska vlada Konzervativaca, pa druga manjinska vlada Konzervativaca ali sa vecim brojem poslanika, pa vecina). A bio je tako postepen jer je Harper morao da ubedi polako middle class glasace u Ontariju koji su ranije mahom glasali za Liberale da nije neki zapadni kaubojski desnicarski ekstremista. Mislim, osim gun registry-a koji se i pre njega pretvorio u nekoliko puta skuplji fijasko nego sto je trebalo da bude, sta je od liberalnih zakona iz 90ih Harper ponistio? Skoro nista. Ni gej brakove nije dirao, i ako je protiv toga najvise galamio kada je bio u opoziciji.

 

Ja mislim ja Harperov period u sumi pozitivan, kada se pogleda bilans i uoce neke najbitnije stvari a to su:

 

1) Ujedinio je desnicu u celoj Kanadi - ontarijske konzervativce koji su previse poliberalili je povukao malo u desno da budu shvaceni ozbiljno i na zapadu zemlje, a zapadne reformiste je iskulirao i povukao na levo da postanu prihvatljivi ostatku zemlje, i tako posle jedno 15 godina prvi put napravio neku smislenu opoziciju Liberalima. Sada postoji neki partijski sistem koji moze da osigura smenu vlasti redovno, 90ih nakon raspada federalne PC partije to se nije ni naziralo. Rezultat je bila suvise kvebekocentricna federalne politika (jer su u Ontariju Liberali bili neprikosnoveni, dakle jedini ko im je otimao glasove je bio BQ), a Liberali, osamuceni vlascu, su radili sta su hteli vrlo bahato, sto nas dovodi do

 

2) Skinuo je Liberale s vlasti, sto je bilo apsolutno neophodno u datom trenutku. I to je tada jedino realno moglo i da bude uradjeno zdesna, jer je NDP tada bio apsolutno neozbiljan (i videcemo da li ce NDP biti ista vise od one-election-wonder-a na federalnom nivou). Sutkarta za Liberale bila je dobra za Kanadu i za njen politicki sistem, previse je postalo ucmalo, predugo su vladali, zdravlja sistema radi trebalo je to prodrmati.

 

3) Western Alienation je dosta ublazen. Jebiga, nije mogla vecito da vlada koalicija liberalnih glasaca iz Kvebeka i Ontarija. Zapad je kukao godinama kako se ignorise, nakon poslednje liberalne pobede (one manjinske sa Pol Martinom), javljali su se ljudi u CBC programe da izjavljuju kako im je dosta i kako idu da se uclane u albertansku separatisticku stranku. Kada je vlast preuzela koalicija konzervativnih glasaca iz Ontarija i sa zapada, oni su dobili svoj glas. I to je dobro, jer nije napravljen neki novi Kvebek u Alberti. I ako odu u opoziciji konzervativci sada, ne izgledaju kao izubljen slucaj. Uzgred, i ako Kanada vazi za vrlo liberalno drustvo, ocigledno je da postoji veliki segmenti drustva koji su konzervativni i kojima nije ,,prijao" tempo liberalizacije pod Liberalima. Bitno je i da oni imaju osecaj da mogu biti predstavljeni od strane vlasti, da nisu vecita opozicija. S obzirom da Harper nije ponistio nista od drustvene liberalizacije koja mu je prethodila, vec samo usporio njen tempo, ne vidim sta je tu nuzno lose...malo je klatno otislo na drugu stranu i to je ok, ja bih rekao i potrebno. Potreban je balans.

 

4) Sto svesno sto nesvesno, iscupao je zube Bloku. Prvo, pokazao je kvebeckim glasacima da nisu centar sveta i da se ne vrti cela federalna politika oko njih. Vlada moze da se sastavi i od glasova iz drugih provincija, nije neophodan Kvebek. Drugo, posto je tokom manjinskih vlada izabrao da uglavnom takticki saradjuje sa BQom, cinio im je simbolicke ustupke (priznavanje Kvebeka kao zasebne nacije unutar Kanade, delegacija Kvebeka u Unesku, itd.) i time ublazio dosta kvebeckog nacionalistickog nezadovoljstva. U te 2 manjinske vlade BQ je istrosen - pokazalo se sta mogu da urade kada od njih zavisi vecina, progurali su sta su mogli i glasaci kao da su zakljucili da im je istekao rok trajanja, i da nema neke vajde od stranke cije je programsko nacelo da bude vecita opozicija i kada je novi referendum o nezavisnosti misaona imenica. I jedan i drugi tabor iz Kvebeka je shvatio da ako ne zele da vecno ostanu po strani, da moraju da glasaju za neku relevantnu federalnu stranku. Posto im se Konzervativci ipak (pored nekih naznaka na pocetku) nisu dopali, dogodio se uspon NDPa. Mislim, ako potonuce BQa nije dobro za Kanadu, ne znam sta jeste.

 

 

Akonto toga da je Harper diktatorcic u dusi - ajde. Sta reci onda o ontarijsko-kvebeckoj liberalnoj eliti koja mislila da je bogom dana da vlada drzavom za vjek i vjekov? OK, oni nisu diktatorcici u dusi, vise u dusi bili u maniru engleskih lordova - born into power. Harper je 1 streber koji je dugo vremena proveo kao u sustini antiestablismentski veciti autsajder i luzer. Pa bas cudno sto je onda ,,kiseo" pomalo. I mislim, eto, politicar ima power-trip, zamisli. Harper moze u dusi da bude svasta, mozda bi intimno sve pedere poslao u Kaliforniju, ali Harper nije glup. Tako da takva dusa, ako jeste takva, nije toliko dolazila da izrazaja, da bi mogla da ugrozi funkcionisanje sistema u bitnoj meri.

[condor]

Добро си ово написао, Хазарде, готово све је истина. Само... ово је Канада где те суптилне политичке нијансе мало кога интересују. Народ овде у пуној мери гласа новчаником (и травњаком, in your face), и управо ту лежи разлог Харперовог успеха. Наша економија је остала великим делом поштеђена слома из 2008-е, а онда су нафтни шкриљци са севера Алберте кренули у лудачки (буквално) развој и запослили "вишак" из Квебека, Онтарија, итд. Што је (привремено) ублажило удар outsourcing-а, бежања сваке врсте производње у топлије и јефтиније крајеве.

 

Харпер је имао подоста економске среће, а и добро је одиграо своје карте. Или треба рећи - карту, јер он јесте све ставио на нафту. А сада је та ствар цркла, по свему судећи на дужи рок. Не чујем да ико прича о алтернативама, поготово не чујем конзервативце да прозборе коју о томе. Чекају нас интересантне године у Канади, овдашња почитика коначно има шансу да престане да буде смртно досадна. Што је био управо онај квалитет који нас је овде и довео, пре двадесет и кусур година... :)