WTF Posted July 27, 2015 Posted July 27, 2015 Šta je to "društvena klima", i kako možeš njeno levo skretanje da vezuješ za Obamu? On je uredno vozio sredinom puta, nije ni u kom slučaju sipao nekakvu levičarsku propagandu da bi pomerio javnost u tom pravcu. Levo skretanje drustvene klime je posledica otvorenijeg i liberalnijeg pogleda na svet mladjih generacija, onih koji su u zadnjih 10 i vise godina usli u punoletstvo i stekli pravo da glasaju. Plus odumiranje starijih i konzervativnijih glasaca. I to levo skretanje drustvene klime se mnogo vise odnosi na socijalna pitanja i spoljnu politiku, nego na ekonomska pitanja. Obama mozda ne vazi za ekstremnog levicara, mozda cak ni za levicara uopste, ali je sigurno dovoljno levo od centra da podrzi ovakve promene drustvene klime ili da im u najgorem slucaju ne stoji na putu. Sto ne verujem da bi bio slucaj sa hipotetckim predsednikom McCainom ili Romnijem (od kojih opet nijedan ne vazi za socijalnog desnicara, ali bi im bilo mnogo teze da se odupru takvima iz svoje partije).
Weenie Pooh Posted July 27, 2015 Posted July 27, 2015 Ne znam, meni zvuči blesavo da predsednik države utiče na promene društvene klime, poglede mlađih generacija, itd. Valjda ti društveni pomaci već idu nekim tokom pa se kao posledica desi da se izabere ovaj ili onaj predsednik, a ne obrnuto. Ne znam kako bi tačno npr. Romney administracija mogla da spreči postepene promene te društvene klime. Da FBI zatvara weed dispensaries u Koloradu i Kaliforniji, misliš da bi se javnost vratila stavovima iz osamdesetih i plašila se đavolskog korova? Da su započeli rat sa Iranom, misliš da bi javnost ponovo uletela u ratoborno ludilo kao početkom veka? Da SCOTUS nije sprečio caterers da odbijaju usluge pederima po verskim osnovama, zar bi to u narodu promenilo mišljenje o gej pravima?
Peter Fan Posted July 27, 2015 Posted July 27, 2015 Pa predsjednik moze da kandiduje teme i da kanalise narativ kroz odredjen diskurs.
Peter Fan Posted July 27, 2015 Posted July 27, 2015 Zajebanciju na stranu, ali politicka elita itekako utice na promjenu drustvene klime. Mada u slucuju Obame, ne znam koliko je u pitanju ideologija, a koliko suocavanje sa stvarnoscu, barem sto se spoljne politike tice. Jednostavno, imperial overreach je toliki da da je postao nemoguc za odrzavanje. Cini mi se da je Indy kacio neke clanke iz New Yorkera koji opisuje njegov otpor neocon frakcijama u vojsci i State Dept., kao i pritisak cijelog vojno-industrijskog sektora. Ali, mislim da je tu kod Obame vise bio u pitanju pragmatizam. Tamo gdje je short-term ulog bio mali (Libija, Ukrajina), nije bilo mnogo odstupanja sa prethodno utabanog pravca.
ObiW Posted July 27, 2015 Posted July 27, 2015 (edited) Šta je to "društvena klima", i kako možeš njeno levo skretanje da vezuješ za Obamu? On je uredno vozio sredinom puta, nije ni u kom slučaju sipao nekakvu levičarsku propagandu da bi pomerio javnost u tom pravcu. O, Boze. Pa nijedan republikanac ne bi javno rekao da ima preca posla nego da se bavi legalizacijom marihuane u Koloradu. Nijedan republikanac ne bi mesecima pricao da treba smanjiti i ukinuti minimalne vremenske kazne za posedovanje i trgovinu drogom, oni sav svoj imidz grade na tome da su ostri prema kriminalcima, a kriminalac je svako ko poseduje bilo koju kolicinu droge kod sebe. I na kraju, republikanac nikada ne bi doneo ukaz kojim se efektivno te minimalne vremenske kazne drasticno smanjuju zbog cega ce a desetine hiljada osudjenika tokom sledecih nekoliko godina izaci iz zatvora ranije nego sto je trebalo. To je ta "ideologija koje nema" koju Ariel ne vidi, a ni tebi nije bas najjasnije da ona itekako postoji u americkoj politici. Hilari sada vozi tom stazom koju je Obama utabao, i prica da je "three strikes" zakon kojim ljudi koji zarade trecu presudu za trgovinu bilo koje kolicine droge promasaj i da ga treba ukinuti. Cak se i Bil Klinton, koji je taj ukaz doneo pre 20 godina posipa pepelom i kaze da je to bila greska. Bil Klinton je poslednjih 6 godina bio demokrata kome su republikanci odredjivali agendu jer su imali vecinu u oba doma savezne skupstine. Obama je resio da poslednje 2 godine svog mandata gura u levo i jebe mu se sta ce skupstina u kojoj republikanci imaju vecinu, reci na to. Znas kada bi Klinton progurao sporazum sa Iranom da su mu republikanci doveli Bibija u skupstinu da lobira protiv sporazuma? Nikad. U tome je razlike izmedju njih dvojice. Edited July 27, 2015 by ObiW
Weenie Pooh Posted July 27, 2015 Posted July 27, 2015 Kao što i sam kažeš za republikance da "grade imidž" na tome da su oštri prema kriminalu, isto važi i za Obamu - on svoj imidž gradi prateći postojeće trendove u društvu. Nikad nije bio i nikad neće biti nekakav trendseter. Često citiran primer je njegov raniji stav da je "brak zajednica između muškarca i žene", koji je duboko tokom predsednikovanja promenio i pohvalio se da je "evoluirao" u tom pogledu a la Vučić. Liberalizacija društva je spor (i ne baš neumitan) proces čiji se rezultati nekad primete tek par decenija kasnije. Ni Obama, ni Hillary, ni njen muž nisu doprineli da se promeni stav Amerikanaca prema marihuani i drogama generalno. Ne kažem da bi to bilo nemoguće, ali čovek bi sa neke pozicije moći to morao da pokuša da aktivno uradi u vreme kad je javnost protiv njega, ne u vreme kad je prepoznao kuda vetar duva i pragmatično razapeo jedro. Isforsirati takav društveni pomak iziskuje određenu žrtvu, određeni gubitak uticaja. Zato to praktično niko i ne radi. Zato su mi i glupe te konstatacije kako "eto vidite, u Obamino vreme društvo se proliberalilo", zato što je tu neizrečena implikacija da je za taj pomak zaslužan Obama lično, što je besmislica i patetični hero worship vezan za onu tendenciju o kojoj smo pre neki dan pričali, o monumentalnoj istoričnosti i konsekventnosti određene figure predsednika.
mandingo Posted July 27, 2015 Posted July 27, 2015 ah, pomislio bi covek da ce nasi ameri bar biti oslobodjeni od "white guilt" ali ne - obama rules all, da nisu bili scalia i uncle tom... sky is the limit. zanemarimo bailout za goldman sachs i drustvo (usput, obama je 2008 dobio vise wall street para, nego svi republikanci, od sintera u mejnu do djubretara u san dijegu - zajedno), the surge u afganistanu, dronovanje, ndaa, fakt da je za prvi mandat deportirao vise emigranata nego gwb za dva.... iran i kuba - svaka mu cast za to.
ObiW Posted July 27, 2015 Posted July 27, 2015 ah, pomislio bi covek da ce nasi ameri bar biti oslobodjeni od "white guilt" ali ne - obama rules all, da nisu bili scalia i uncle tom... sky is the limit. zanemarimo bailout za goldman sachs i drustvo (usput, obama je 2008 dobio vise wall street para, nego svi republikanci, od sintera u mejnu do djubretara u san dijegu - zajedno), the surge u afganistanu, dronovanje, ndaa, fakt da je za prvi mandat deportirao vise emigranata nego gwb za dva.... iran i kuba - svaka mu cast za to. hm, a obamacare? a smanjenje sentencing guidelines? a postavljanje cak dvoje sudija u vrhovnom sudu koji nisu bili po volji republikancima? drugo, bailout se dogodio za vreme Busha, u jesen 2008. trece, jel rekao da ce da se povuce iz iraka? jel se povukao? ajde stavi i irak na tu listu.
mandingo Posted July 27, 2015 Posted July 27, 2015 (edited) hm, a obamacare? a smanjenje sentencing guidelines? a postavljanje cak dvoje sudija u vrhovnom sudu koji nisu bili po volji republikancima? drugo, bailout se dogodio za vreme Busha, u jesen 2008. trece, jel rekao da ce da se povuce iz iraka? jel se povukao? ajde stavi i irak na tu listu. obamacare je nesto sto ja licno ne bih stavio u win column, ali ajde - neka ti bude. pumpanje vrhovnog suda sa ideoloskim istomisljenicima jeste nesto sto definise uspesnog predsednika, tu se slazemo. izlaz iz iraka je dogovorio bush, obama je samo uspostovao termin. bailout je poceo bush, obama je nastavio... Edited July 27, 2015 by mandingo
ObiW Posted July 27, 2015 Posted July 27, 2015 Kao što i sam kažeš za republikance da "grade imidž" na tome da su oštri prema kriminalu, isto važi i za Obamu - on svoj imidž gradi prateći postojeće trendove u društvu. Nikad nije bio i nikad neće biti nekakav trendseter. Često citiran primer je njegov raniji stav da je "brak zajednica između muškarca i žene", koji je duboko tokom predsednikovanja promenio i pohvalio se da je "evoluirao" u tom pogledu a la Vučić. Vinie, porediti Obamu i Vucica moze samo 1 diletant kapitalac. Liberalizacija društva je spor (i ne baš neumitan) proces čiji se rezultati nekad primete tek par decenija kasnije. ali se liberalizacija drustva nekako nikad ne dogadja kad je predsednik republikanac. Naprotiv, trend obicno bude obrnut, pa se krene u nesto nebulozno a na sta se raja pali, kao sto je rat protiv droga, sto je poceo Regan a nastavio Bush. A moze i da se nastavi sa ratom protiv samohranih majki (koje ugrozavaju moralno tkivo drustva), sto je zapoceo Bushov potpredsednik u kampanji 1992, sto bi se verovatno nastavilo da je taj tandem pobedio 1992. Moja poenta je da 12 godina demokrata u beloj kuci moze da ucvrsti liberalizaciju koju smo videli za vreme ovih 7 godina Obame. Ni Obama, ni Hillary, ni njen muž nisu doprineli da se promeni stav Amerikanaca prema marihuani i drogama generalno. Obama je imao muda da kaze da je probao droge. Ni Klinton ni Bush Jr to nisu smeli da kazu. To nije trend setting? Pa sta je onda? To je prepoznavanje da je priznjavanje da si probao drogu manje bitno 2008 nego 2000 ili 1992? Pa sta je trend setting nego reci nesto ili uraditi nesto u pravo vreme? Zato su mi i glupe te konstatacije kako "eto vidite, u Obamino vreme društvo se proliberalilo", zato što je tu neizrečena implikacija da je za taj pomak zaslužan Obama lično, što je besmislica i patetični hero worship vezan za onu tendenciju o kojoj smo pre neki dan pričali, o monumentalnoj istoričnosti i konsekventnosti određene figure predsednika. Ti si se, sto rece banovani Miralem, na zmiju opekao pa i na gustera duvas. Give the man his due. Uradio je vise nego sto ljudi generalno misle, u situaciji kada su ga ljudi mrzeli vise nego sto je zasluzio, iz, ajde da se pravimo nevesti, nepoznatih razloga,
Weenie Pooh Posted July 27, 2015 Posted July 27, 2015 Evolucija stavova je evolucija stavova, molim lepo. To što je jedan imao stav da pederi ne smeju da se žene a drugi da se za jednog Srbina ima ubiti sto muslimana, to je savršeno nebitno jer im ni novi stavovi nisu isti. A čekaj, rat protiv droga je bio suspendovan u vreme Clintona i Obame? Šta je Obama uradio da zaustavi tu idiotski praksu, osim što je priznao da je udisao što BC nije? Da nije možda skinuo kanabis sa liste Schedule One drugs? Naravno da nije. Tih 12 godina demokrata u WH mogu da budu samo posledica određenih društvenih pomaka, ne mogu nikako da budu uzrok jer verovao ili ne, ne živiš u prosvećenom apsolutizmu. Trend-setting je reći odnosno uraditi nešto u istorijski pravo ali individualno pogrešno vreme. Reći nešto kad nije zgodno, ne kad se cela jebena nacija osim najzatucanijih i najlicemernijih komotno slaže sa tobom. Ta praksa se zove "teranje nizbrdo", a trend-setting je nešto sasvim drugo. "His due" nije da mu se daju bonus poeni zato što ga je rasistička stoka mrzela, a on istovremeno sa njihovim izabranim predstavnicima bio sve na note i u belim rukavicama zbog svetog bipartisanshipa.
WTF Posted July 27, 2015 Posted July 27, 2015 Trend-setting je reći odnosno uraditi nešto u istorijski pravo ali individualno pogrešno vreme. Reći nešto kad nije zgodno, ne kad se cela jebena nacija osim najzatucanijih i najlicemernijih komotno slaže sa tobom. Ta praksa se zove "teranje nizbrdo", a trend-setting je nešto sasvim drugo. Pa ako se ovo gleda kao definicija, tesko da ces u danasnjem svetu naci uspesnog ili ozbiljnog politicara koji je "trend-setter". A za vecinu od stvari koje su pominjane (gay marriage, immigration, mandatory minimum sentencing, manje agresivna spoljna politika, etc..), bas se i ne bi moglo reci da se "cela jebena nacija osim najzatucanijih i najlicemernijih" komotno slaze sa Obamom. Vecina se slaze, ali to nije neka velika vecina pa da bude bas "teranje nizbrdo". A i oni u manjini, ti zatucani i licemeri su obicno veoma vokalni pa se stvori utisak nekad da su i u vecini.
Ariel Posted July 27, 2015 Posted July 27, 2015 e, to. To je problem. Ovaj, problem sa Hilari nije to sto pricas, nego sto je provela 6 godina u Senatu i 4 godine na polozaju de facto druge osobe na vlasti (Min inostranih poslova) a niko ne moze da kaze sta je ona tacno uradila za to vreme. Pogledaj sta je Keri uradio za dve koma pet godina (Kuba, Iran) i uporedi sa Hilari. Ovo što sam ja napisao i ovo što si ti napisao nije međusobno isključivo. Razmisli malo otkud ti tolika potreba da ispadneš pametniji. Pa to se i radi u kampanji, prica se "ja sam uradio to i to, a moj oponent je uradio ovo i ovo, i zato treba da glasate za mene". To je bio Obamin problem pre 7 godina, sto nije iza sebe imao nikakve rezultate, jer je samo 2 godine bio u Senatu. Pa nece da bude, birali su anti-establishment lika 2x, sad to vise nije in. Sad je in iskustvo. Ovo prvo stoji donekle, ali vidiš koliko to nije bio problem Obami na kraju - nekako ispade da je ideologija bila mnogo bitnija. A ovo drugo je onako, pričam ti priču.
Weenie Pooh Posted July 27, 2015 Posted July 27, 2015 Pa ako se ovo gleda kao definicija, tesko da ces u danasnjem svetu naci uspesnog ili ozbiljnog politicara koji je "trend-setter". A za vecinu od stvari koje su pominjane (gay marriage, immigration, mandatory minimum sentencing, manje agresivna spoljna politika, etc..), bas se i ne bi moglo reci da se "cela jebena nacija osim najzatucanijih i najlicemernijih" komotno slaze sa Obamom. Vecina se slaze, ali to nije neka velika vecina pa da bude bas "teranje nizbrdo". A i oni u manjini, ti zatucani i licemeri su obicno veoma vokalni pa se stvori utisak nekad da su i u vecini. Dobro, to je donekle tačno, ali ne slažem se da nije velika većina. Ipak je teranje nizbrdo ako ispravno uoči da su stvari po tom pitanju prešle kritičnu tačku i da više nema nazad, da ovako zauzima popularan stav i govori ljudima ono što većina želi da čuje, da je politička cena praktično nepostojeća. Ne optužujem ga za licemerje, prosto mora neko i to da odradi i simbolično kaže stvari koje svi znamo. Samo nemojmo ga zvati nekakvim istorijskim progresivcem zato što je jednom prilikom izustio rečenicu koju pre 15-20 godina Clinton nije smeo.
Budja Posted July 28, 2015 Posted July 28, 2015 Pa ako se ovo gleda kao definicija, tesko da ces u danasnjem svetu naci uspesnog ili ozbiljnog politicara koji je "trend-setter". A za vecinu od stvari koje su pominjane (gay marriage, immigration, mandatory minimum sentencing, manje agresivna spoljna politika, etc..), bas se i ne bi moglo reci da se "cela jebena nacija osim najzatucanijih i najlicemernijih" komotno slaze sa Obamom. Vecina se slaze, ali to nije neka velika vecina pa da bude bas "teranje nizbrdo". A i oni u manjini, ti zatucani i licemeri su obicno veoma vokalni pa se stvori utisak nekad da su i u vecini. Trend setting bi, recimo, bio jasna osuda izraelskih napada na Gazu (sto nije isto sto i polemika sa Bibijem). To ne samo da Obama nije uradio, vec niko sa te leve strane to ne sme ni da zucne. Pogledati neke sramne izjave Elisabeth Warren po tom pitanju. Trend setting je, dakle, i drmanje levog liberalnog konsensusa. Najdalje sto je Obama uradio u trend setting-u je Iran.
Recommended Posts