Amerika, zemlja velika

[Gandalf]

Kada osiguranje placa viagru za neozenjene muskarce? Ili kada religiozni apotekar nema problema da im proda viagru? Tu vazi boys will be boys.

Simple, they are willing to risk a possible error by going for a pro-creation bias. Edited June 29, 2015 by Gandalf

[Weenie Pooh]

@Indrid: dati primeri su prigovor savesti. da sam zeleo paralelu, primer bi bio fotograf koji odbije da slika genitalno sakacenje.

 

Dobro, sad već očigledno troluješ. Evo poslednji put - pozivanje na prvi amandman je vrhunska glupost bez ikakvih osnova. Toga su svesni čak i političari koji to rade. Nisu svesni samo njihovi beznadežno zamlaćeni glasači. Baviti se određenim poslom znači da preuzimaš određene odgovornosti pred zakonom i državom; nikakva veroispovest, nikakav prigovor savesti, i nijedan član ustava te toga ne oslobađa.

[mandingo]

a sta ste se obrusili na papiste? nisu oni valjda najglasniji u kooknjavi oko gay brakova!? ne pored svih protestantskih sekti po americi... valjda anglikanci (episkopelijanci) i dutch reformisti se ne bune previse.

[djili]

To ce reci postoji takodje i duga tradicija izgovora i specijalnih slučajeva.

Edited June 29, 2015 by djili

[Gandalf]

To ce reci postoji takodje i duga tradicija izgovora i specijalnih slučajeva.

nije izgovor, pro-radjanje je bred&bater hriscanstva u svim oblicima. time je logicno da se u svim slucajevima u kojima nije 100% jasno sta ciniti, postupa se tako sto se rizikuje pro-radjanje greska. Edited June 29, 2015 by Gandalf

[Lrd]

Padalo i meni to na pamet, ali... To je fundamentalna transformacija društva u celini, baziranog na "porodici kao osnovnoj ćeliji društva". Zato se brak, kao osnova porodice, i zakonski uređuje i uređuju odnosi u njemu (ako se ne mogu urediti dogovorom). Drugo, monogamni heteroseksualni brak je ustanova/tekovina hrišćanskog morala na kome je bazirana zapadna civilizacija.

 

Ne mogu ni da zamislim kakav bi to epski zemljotres bio kad bi se ukinuli porodični zakoni i ta sfera totalno liberalizovala.

 

Porodica kao "osnovna ćelija društva" je vrlo klizna i promenljiva kategorija koja se stalno menja i napreduje, uprkos tome što neki žele da nas ubeđuju u suprotno.

Drugo, monogamni heteroseksualni brak nije sam po sebi osnova hrišćanskog morala, a nije ni zapadna civilizacija bazirana na hrišćanskom moralu (pobogu).

Ali, jedna od sudijica je nakon presude obrazložila koliko je brak stalno promenljiva kategorija navevši da je to sada na Zapadu zajednica jednakih osoba koje su same i svesno odabrale da u nju stupe i podjednako odlučuju kako će da žive. Koliko u 20. veku žena je u braku bila u konstantno podređenom položaju, a ja lično znam primer iz debelog 20. veka u kome prababa mog prijatelja nije mogla da nasledi radnju svog muža nakon njegove smrti, posle decenija braka. Eto, dakle, dva kratka primera koja plastično pokazuju da se menja i brak kao osnova porodice koja je osnovna ćelija društva, kao i da se menjaju zakoni koji regulišu bračni ugovor.

 

Inače, romantični heteresksualni brak iz ljubavi je relativno nova pojava i to veze sa tradicijom malo ima, jer je brak uglavnom bio zajednica iz nužde.

 

#2

ova tvrdnja o "zatvaranju oba oka" bi imala smisla ako bismo imali neki primer za to. recimo, udje ozenjen covek u pekaru i trazi tortu koju bi poneo udatoj komsinici koju namerava da naguzi. ili neki dzeparos trazi tortu koju bi koristio u kradji. sto se ne desava - jedini slucajevi (za koje ja znam) u kojima se otvoreno traze torte koje bi se koristile u "grehu" su gej vencanja. (pre nego neko krene da ucitava: ne poredim gej brakove sa navedenim gresima.)

 

naglasavam: direktna i nedvosmislena podrska za gresni cin. prodaja torti gresnicima je nesto sasvim drugo.

 

paranoja konzervativaca je da ce verujuci hriscani biti prisiljeni da postupaju u suprotnosti sa religioznim shvatanjima. tj. da ce mnogi hriscani biti primorani da pruze podrsku za gresni cin. cvecari, pekari, fotografi, religiozne organizacije... ce biti primorani ili da zatvaraju radnje ili da postupaju u suprotnosti sa svojim religioznim ubedjenjima. a ljudi koji ne podrzavaju gej brakove (aka hriscani) ce biti otpustani.

 

 

ako pitas za moj licni stav... ja sam za priznavanje gej brakova. takodje, ja mislim da cvecar ima pravo da odbije da proda cvece za gej vencanje, svaki pojedinac u USofA ima pravo da ne podrzi gej brakove, sve religiozne organizacije imaju pravo da insistiraju na svom protivljenju gej brakovima. sloboda govora, sloboda misljenja, i sloboda veroisposvesti.

 

Torte se traže recimo i za nečiji drugi brak, pošto se neko razveo, što nije dozvoljeno kod katolika. Ili neko traži tortu za prvi brak, a imao je seks pre braka. Da uzmem samo očigledne primere, iako ih ima još jako mnogo, ali su prilično smešni, pa da ne ode u drugu stranu.

Za tvoj drugi pasus ti je već objašnjeno da nečija verska sloboda ne sme da bude u koliziji sa zakonom.

[djili]

A zar to nije grijeh, a ne samo tehnička greška? Ono, mali grad, svi se znaju, dje ce ti dusa da momku prodas viagru.

 

@gandalf

Edited June 29, 2015 by djili

[mandingo]

A zar to nije grijeh, a ne samo tehnička greška? Ono, mali grad, svi se znaju, dje ce ti dusa da momku prodas viagru.

 

@gandalf

mozda kupuje za komsiju koji je bio football star u high school a sad mu se ne dize. posto je mali grad blam je coveku da kupuje viagru, posebno sto ce mu, u slucaju da ga apotekar outuje kao impotentnog, moze stradati ford dealership.

 

inace za ovo bolji primer ti je kondom, ja mislim.

Edited June 29, 2015 by mandingo

[djili]

Pa nije, kondomi se plaćaju iz džepa, a viagra ide na recept, kao i pilule za zene. Pa religiozno osjetljivi poslodavac nece da placa osiguranje za pilule (koje uzgred mogu biti i hormonalna terapija, bez sexa) a nema problema sa viagrom koja može da se koristi i za vanbračni sex.

Edited June 29, 2015 by djili

[Gandalf]

A zar to nije grijeh, a ne samo tehnička greška? Ono, mali grad, svi se znaju, dje ce ti dusa da momku prodas viagru.

 

@gandalf

Nije. Apotekar ne moze sa sigutnoscu da zna za sta ce se koristiti vijagra. Ako ne proda, mozda time gresi na kontra-radjanje stranu, sto je neprihvatljivo. Bolje je rizikovati gresku koja vodi radjanju.

[mandingo]

ah, shvatio sam.

 

mada, kad su hriscani u americi u pitanju (ne samo katolici) bio je tamo jedni vreme i onaj chastity movement... apstinenecija i tako dalje. dakle, prilicna je konsistentnost u glupostima.

 

osim ako ti nije cilj da pokazes hipokriziju kad su polovi u pitanju. tamo se generalno slazem.

Edited June 29, 2015 by mandingo

[djili]

viagra se koristi za erekciju, i homo i hetero sex, potencijalno vanbracni. Za sta bi drugo moglo ne znam, možda ako neko skuplja ambalažu. Al da ne trolujuem vise, očigledno mi nije jasno.

 

Edit.

Mandingo, ima i seksizam i generalno religiozni loop holes, ovde ćemo da zažmirimo a ovde necemo.

Edited June 29, 2015 by djili

[Gandalf]

Torte se traže recimo i za nečiji drugi brak, pošto se neko razveo, što nije dozvoljeno kod katolika. Ili neko traži tortu za prvi brak, a imao je seks pre braka.

Pogresno. Razvod je moguc u pojedinim slucajevima (neverstvo, mentalna bolest jednog od supruznika, itd). Pekar, naravno, ne moze da zna sta je bio uzrok razvoda, i da li je neko upraznjavao vanbracni seks. Sto ce reci, eventualnim odbijanjem da svojom uslugom pomogne sklapanje musterijinog drugog braka gresi na kontra-radjanje stranu. Edited June 29, 2015 by Gandalf

[Gandalf]

osim ako ti nije cilj da pokazes hipokriziju kad su polovi u pitanju. tamo se generalno slazem.

Ne bih rekao da ovo ima neke veze sa polovima. Pro-radjanje i stvaranje novog zivota (aka dar bozji) su osnova hriscanstva. Verujuci hriscanin ne moze da podrzi zajednicu koja ni u teoriji ne moze dovesti do stvaranja novog zivota. Edited June 30, 2015 by Gandalf

[Lrd]

Pogresno. Razvod je moguc u pojedinim slucajevima (neverstvo, mentalna bolest jednog od supruznika, itd). Pekar, naravno, ne moze da zna sta je bio uzrok razvoda, i da li je neko upraznjavao vanbracni seks. Sto ce reci, eventualnim odbijanjem da svojom uslugom pomogne sklapanje musterijinog drugog braka gresi na kontra-radjanje stranu.

 

1) To je možda neko novije tumačenje nekog pojedinca, katolici dogmatski ne mogu da se razdvoje.

2) Bio je i drugi primer, zašto njega ignorišeš?