whistleblowers: wikileaks, snowden i...

[Аврам Гојић]

Nemoguce. Ja sam sokiran. :o :D

pa ok bi bilo kada bi pricao o nekakvom beacon of democracy i moralnoj obavezi, ali on je postavio tekst kao da Assange zaista ima zakonsku obavezu da cuva sluzbene tajne Vasingtona.

[Eraserhead]

Ja ne znam što je vama toliko šokantno da neko može biti progresivni demokrata i imati ispravne stavove a opet ne biti za opciju da neko ima pravo da objavi sve državne tajne kako mu je volja. Nije bitno koja država da je u pitanju. Što se Rona Paula tiče, nemam pristup YT ovde tako da ću odgledati uveče.

[Takeshi]

iz ovog clanka implicitno proizilazi da pripadnost zapadnoj civilizaciji podrazumeva i lojalnost Vasingtonu.

{off}Citam nedavno o japanskoj istoriji (-_- )... Edo period (XV-XIX vek), procvat japanskog drustva, umetnost, ekonomija. Ali, uz restriktivnu trgovinu sa ostatkom sveta, samo je odabranim Kinezima i Holandjanima bilo dozvoljeno da trguju sa Japanom. 8. jula 1853. je americki general Metju Peri (:D) uleteo u Jokohama luku, sa cetiri do vrha naoruzana vojna broda, sa uperenim topovima... i zahtevao pregovore o liberalizaciji trgovine. Sledece godine je dosao sa sedam brodova. I tako je poceo period diplomatskih donosa Japana i Amerike. A Japan je pristao da i sa drugim zapadnim zemljama uspostavi trgovinu.

[Takeshi]

Ja ne znam što je vama toliko šokantno da neko može biti progresivni demokrata i imati ispravne stavove a opet ne biti za opciju da neko ima pravo da objavi sve državne tajne kako mu je volja. Nije bitno koja država da je u pitanju. Što se Rona Paula tiče, nemam pristup YT ovde tako da ću odgledati uveče.

Ne, nesposobna drzava je izgubila svoje tajne, napravila sistem u kome "curi" na sve strane, koristi zastarele obavestajne metode u kombinaciji sa novim tehnologijama... pa je ishod vrlo logican. U stvari je pitanje samo bilo, kada ce se ovako nesto dogoditi. Jebiga... osim milion prednosti, kompjuteri, sateliti, super-brzi opticki kablovi... ratovanje preko dzosjtika i ekrana ... na srecu nas malih, sistem ima i ovakvih slabosti.

[Аврам Гојић]

Ja ne znam što je vama toliko šokantno da neko može biti progresivni demokrata i imati ispravne stavove a opet ne biti za opciju da neko ima pravo da objavi sve državne tajne kako mu je volja. Nije bitno koja država da je u pitanju. Što se Rona Paula tiče, nemam pristup YT ovde tako da ću odgledati uveče.

znao sam da ovo bas i nije tako jasno.ti razumes, dabome, da Assange nije objavio nikakve drzavne tajne koje njega obavezuju? to je americka diplomatska prepiska, a on je drzavljanin Australije. nije ti palo na pamet da postoji mozda neki razlog za to sto Amerika nije izdala poternicu protiv Assangea? ako tvoja diplomatska posta procuri, hapsis Manninga. Assangeu ne mozes nista. to nije opcija, jebote, imas pravo na sve sto nije zakonom zabranjeno.

[Hefeweizen]

Ron Pol je car u svakom pogledu. Ostali su sise.

[Eraserhead]

Ne, nesposobna drzava je izgubila svoje tajne, napravila sistem u kome "curi" na sve strane, koristi zastarele obavestajne metode u kombinaciji sa novim tehnologijama... pa je ishod vrlo logican. U stvari je pitanje samo bilo, kada ce se ovako nesto dogoditi. Jebiga... osim milion prednosti, kompjuteri, sateliti, super-brzi opticki kablovi... ratovanje preko dzosjtika i ekrana ... na srecu nas malih, sistem ima i ovakvih slabosti.

Potpuno se slažem. Ovo i jeste više sa jedne strane tehnološki fenomen u kome moderne tehnologioje omogućavaju velikom krugu ljudi da jeftino i brzo dođu do velikog broja informacija među kojima može biti i onih poverljivih. Takođe ovo je veliki blam za Ameriku koji pokazuje koliko joj je sistem bušan. Assange je tu nebitan, da nije nejga sutra bi neko drugi ovo uradio. zato bi Amerika ako bi se bavila Assangeom pogrešila jer bi se bavila posledicom a ne uzrokom. Uzrok, je sve veći osećaj odvojenosti vlasti od ljudi, sve veći broj informacija koje postaju "zabranjene" i to paradoksalno baš u vremenu informacionih tehnologija. Posebno je smešno što velika većina objavljenih kablova nije ni morala da bude poverljiva.

znao sam da ovo bas i nije tako jasno.ti razumes, dabome, da Assange nije objavio nikakve drzavne tajne koje njega obavezuju? to je americka diplomatska prepiska, a on je drzavljanin Australije. nije ti palo na pamet da postoji mozda neki razlog za to sto Amerika nije izdala poternicu protiv Assangea? ako tvoja diplomatska posta procuri, hapsis Manninga. Assangeu ne mozes nista. to nije opcija, jebote, imas pravo na sve sto nije zakonom zabranjeno.

Da, ti pričaš o zakonskom okviru i možda si u pravu. Indikativno je to što Assange nije optužen. Čovek nije prekršio zakon. Ja sam više mislio na onaj moralno-politički teren i pitanje da li je poželjno da bilo koja državna tajna može biti slobodno objavljena. Diplomatija je i smišljena kako bi se van javnosti rešavali problemi. Njena javnost je njena negacija. Mislim da je ključ u novom vremenu pomiriti ta dva, pravo javnosti na informacije i kontrolu vlasti i pravo države da određene informacije budu poverljive. Komplikovano pitanje definitivno.

[badenac]

{off}Citam nedavno o japanskoj istoriji (-_- )... Edo period (XV-XIX vek), procvat japanskog drustva, umetnost, ekonomija. Ali, uz restriktivnu trgovinu sa ostatkom sveta, samo je odabranim Kinezima i Holandjanima bilo dozvoljeno da trguju sa Japanom. 8. jula 1853. je americki general Metju Peri (:D) uleteo u Jokohama luku, sa cetiri do vrha naoruzana vojna broda, sa uperenim topovima... i zahtevao pregovore o liberalizaciji trgovine. Sledece godine je dosao sa sedam brodova. I tako je poceo period diplomatskih donosa Japana i Amerike. A Japan je pristao da i sa drugim zapadnim zemljama uspostavi trgovinu.

Takozvana politika topovnjaca.Da se tada Japana nije otvorio(period od 1868 godine) nikada ne bi postao regionalna a posle toga i svetska sila.Nekada su potrebne gorce pilule da bi iz drustva "proterale" otrovne taloge tzv. tradicije.

[Аврам Гојић]

Čovek nije prekršio zakon.

Ali ga Hicens ipak poziva da se odbrani na sudu nista, jasno je da se i najinteligentniji ljudi pretvore u morone kada uzmu da iz principa brane neodbranjivo.

[Takeshi]

Takozvana politika topovnjaca.Da se tada Japana nije otvorio(period od 1868 godine) nikada ne bi postao regionalna a posle toga i svetska sila.Nekada su potrebne gorce pilule da bi iz drustva "proterale" otrovne taloge tzv. tradicije.

Ma naravno... ima tu jos detalja (Japan je zabranjivao "ulazak" hriscanstva)... ali, ovo je bilo za ilustraciju odnosa Amerike i Zapada™. Amerikanci, kao kauboj koji nogom otvara vrata saluna, odrade grubi posao, a onda ovi "fini" Evropljani udju iza cistih ruku. Edited December 10, 2010 by Takeshi

[dragance]

Za sve one koji sugerisu da bi Asanz trebao biti u zatvoru/da je uradio nesto nezakonito:(ovo sto sleduje je moj © ) Imate li trunke obraza©? Toliko je jednostavno, da je - sto bi se reklo u anglosaksonskim zemljama - you can't see the forest from the trees! Zasto niko ne goni i pritiska NYT, Guardian, El Pais, Le Monde, Der Spiegel? Zasto?Koja je razlika izmedju njih i Wikileaks-a?Da podsetim: urednici gorepomenutih novina i wikileaks (sa Asanzom) su procesljali i zajedno objavljuju te iste informacije. Rade to sinhronizovano.Ne cekaju da prvo to uradi wikileaks, pa onda oni urade obican c/p. Ne, koliki god spin napravili, oni to rade zajedno i koordinisano.Zasto onda wikileaks samo postaje "the bad guy"?Manning je u zatvoru, ok. To je ogledalo SAD da ne postoji zakon koji stiti whistleblowers. NZ i Australija imaju taj zakon, pa sve i da je Australija u pitanju, a Asanz objavio i uzeo sam te informacije, ne bi mu (teoretski) ni dlaka sa glave falila.Neko je dobro ovde rekao, "daj da zabelezimo koja sve zverka ostavlja tragove ovde". Tako i za Hicensa. Izvinjavam se sto narusavam necije vlazne snove, ali toliko je providno da je taj covek deo sistema, a samo je "anti establishment" zato da se glas protesta sacuva u...sistemu. Jebao ga i Bler i njihove debate, toliko je to sve providno.Da uzmem jedan dobar primer, SVI znamo da je rat u Iraku pokrenut uz lazne izgovore. Da su rekli "ratujemo zbog toga i toga" (nafte, Sadama, itd) ne bi bilo ovoliko protesta, ali vladari uvek misle da znaju bolje od obicnog sveta, samo sto vladari taj obicni svet salju u rat, koji gine za njih, dok oni pisu eseje i depese, i igraju se zivotima ljudi iz svojih i tudjih zemalja, kao da je u pitanju igra "The Risk" ili "Monopoly".Zato , dzaba vam relativiziranje, ceo svet danas ima dokaze (iako smo to odavno znali) da ste vi ratnici licemeri.Ja sam izgubio najbolje godine zbog rata kod nas, sluzio sam tamo gde nisam hteo i zbrisao nakon 6 meseci. Mozete da me povucete za neku stvar ako se ne slazete, ali rat je sranje - kakav god izgovor imali (ovo vazi i za pro Atlantiste i za pro Ruse). Wikileaks je dokaz nama normalnima da je vlast u svim delovima planete zemlje korumpirana i da sve rade iz sopstvenog interesa, a toliko nam je mozak ispran vestima i propagandom da smo poceli da sumnjamo u sebe. E zato je objavljivanje ovih depesa bitno: "nema tu nista sto nismo vec znali". Mozda i nema, ali do sada, kada smo to glasno izgovarali, receno nam je "ma daj, ne budite teoreticari zavere", a sada odjednom "pa nema tu nista senzacionalno". Ima! "Mi" smo normalni, a od danas za to imamo i dokaze. Ostale ko jebe - gorecete u paklu i ovako i onako.

[badenac]

Ma naravno... ima tu jos detalja (Japan je zabranjivao "ulazak" hriscanstva)... ali, ovo je bilo za ilustraciju odnosa Amerike i Zapada™. Amerikanci, kao kauboj koji nogom otvara vrata saluna, odrade grubi posao, a onda ovi "fini" Evropljani udju iza cistih ruku.

Ok,mada je Japan vrlo brzo preastigao SAD po pitanju vojske.Posle pobede nad Rusijom,postao je vojno jaci i ta nadmoc se odrzala do 1942. godine.Mada,ne zaboravi kako je Japan bio "fin" u Sangaju ili Nankingu prilogom agresije na Kinu 1937. godine.To Kinez i da danas ne zaboravlja,naprotiv.Ni Kinez ali ni Korejanac,cijom zemljom je Imperija Izlazeceg Sunca tako surovo vladala.

[badenac]

Za sve one koji sugerisu da bi Asanz trebao biti u zatvoru/da je uradio nesto nezakonito:(ovo sto sleduje je moj © ) Imate li trunke obraza©? Toliko je jednostavno, da je - sto bi se reklo u anglosaksonskim zemljama - you can't see the forest from the trees! Zasto niko ne goni i pritiska NYT, Guardian, El Pais, Le Monde, Der Spiegel? Zasto?Koja je razlika izmedju njih i Wikileaks-a?Da podsetim: urednici gorepomenutih novina i wikileaks (sa Asanzom) su procesljali i zajedno objavljuju te iste informacije. Rade to sinhronizovano.Ne cekaju da prvo to uradi wikileaks, pa onda oni urade obican c/p. Ne, koliki god spin napravili, oni to rade zajedno i koordinisano.Zasto onda wikileaks samo postaje "the bad guy"?Manning je u zatvoru, ok. To je ogledalo SAD da ne postoji zakon koji stiti whistleblowers. NZ i Australija imaju taj zakon, pa sve i da je Australija u pitanju, a Asanz objavio i uzeo sam te informacije, ne bi mu (teoretski) ni dlaka sa glave falila.Neko je dobro ovde rekao, "daj da zabelezimo koja sve zverka ostavlja tragove ovde". Tako i za Hicensa. Izvinjavam se sto narusavam necije vlazne snove, ali toliko je providno da je taj covek deo sistema, a samo je "anti establishment" zato da se glas protesta sacuva u...sistemu. Jebao ga i Bler i njihove debate, toliko je to sve providno.Da uzmem jedan dobar primer, SVI znamo da je rat u Iraku pokrenut uz lazne izgovore. Da su rekli "ratujemo zbog toga i toga" (nafte, Sadama, itd) ne bi bilo ovoliko protesta, ali vladari uvek misle da znaju bolje od obicnog sveta, samo sto vladari taj obicni svet salju u rat, koji gine za njih, dok oni pisu eseje i depese, i igraju se zivotima ljudi iz svojih i tudjih zemalja, kao da je u pitanju igra "The Risk" ili "Monopoly".Zato , dzaba vam relativiziranje, ceo svet danas ima dokaze (iako smo to odavno znali) da ste vi ratnici licemeri.Ja sam izgubio najbolje godine zbog rata kod nas, sluzio sam tamo gde nisam hteo i zbrisao nakon 6 meseci. Mozete da me povucete za neku stvar ako se ne slazete, ali rat je sranje - kakav god izgovor imali (ovo vazi i za pro Atlantiste i za pro Ruse). Wikileaks je dokaz nama normalnima da je vlast u svim delovima planete zemlje korumpirana i da sve rade iz sopstvenog interesa, a toliko nam je mozak ispran vestima i propagandom da smo poceli da sumnjamo u sebe. E zato je objavljivanje ovih depesa bitno: "nema tu nista sto nismo vec znali". Mozda i nema, ali do sada, kada smo to glasno izgovarali, receno nam je "ma daj, ne budite teoreticari zavere", a sada odjednom "pa nema tu nista senzacionalno". Ima! "Mi" smo normalni, a od danas za to imamo i dokaze. Ostale ko jebe - gorecete u paklu i ovako i onako.

Zbog cega ici tako daleko?Primera ima i ispred naseg nosa-Brankica Stankovi i ekipa Insajdera,urednici B92 koji su pre nekoliko nedelja prezentirali dokumet iz suda o slucaju Cece Raznovic ,etc.Wikileaks nije potreban samo Americi.Potrebno je da se isto desi i sa dokumntima Srbije,Rusije,kine,Indije...da se vidi kako su bedno organizovane te takovane slobodarske tradicije i hiljadugodisnje civilizacije.

[Anduril]

.............Ja sam izgubio najbolje godine zbog rata kod nas, sluzio sam tamo gde nisam hteo i zbrisao nakon 6 meseci. Mozete da me povucete za neku stvar ako se ne slazete, ali rat je sranje - kakav god izgovor imali (ovo vazi i za pro Atlantiste i za pro Ruse). Wikileaks je dokaz nama normalnima da je vlast u svim delovima planete zemlje korumpirana i da sve rade iz sopstvenog interesa, a toliko nam je mozak ispran vestima i propagandom da smo poceli da sumnjamo u sebe. E zato je objavljivanje ovih depesa bitno: "nema tu nista sto nismo vec znali". Mozda i nema, ali do sada, kada smo to glasno izgovarali, receno nam je "ma daj, ne budite teoreticari zavere", a sada odjednom "pa nema tu nista senzacionalno". Ima! "Mi" smo normalni, a od danas za to imamo i dokaze. Ostale ko jebe - gorecete u paklu i ovako i onako.

Vidim da cemo na kraju jos svi ovde postati libertarijanci. :D Dobro, dobro, podseticu opet na te libertarijanske principe kad dodje vreme. :)

[Aion]

Mala razlika je u tome sto su neke drzavne (ili paradrzavne) strukture u slucaju Insajdera iskoristile medije za pritisak na sudstvo koje je sa druge strane pod pritiskom nekih drugih (para)drzavnih struktura da u slucaju Cece (ne)postupi na drugi nacin.Naravno i u sluvaju wikileaksa postoji teorija da se radi o obracunu izmedju obvestajnih agencija i stejt depatmenta.