whistleblowers: wikileaks, snowden i...

[Budja]

Slažem se za USA i ne smatram te ničim izvan onog što prezentiraš na forumu. Ali potcjenjuješ problem neželjenih savezništava. Nije isključeno da dugoročnija reakcija demokratskih vlada pođe/nastavi u smijeru povećanja sigurnosti na uštrb sloboda. To moje "krstaštvo" se svodi na ukazivanje da wl afera problematizira kontinuum na čijoj jednoj strani je sigurnost, a na drugoj sloboda. Tačka u kojoj ih je moguće pomiriti je odgovornost. Ne znam kakvo je razumijevanje vlastite odgovornosti wl tima. Za vlade je jasno, plažu račune građanima. Kome polaže račune Julian? Koji je njegov izvor legitimiteta? Mandat? I dalje tvrdim da je bagateliziranje onog spiska strateških postrojenja naivno. Nije bitno, zastarjelo, teroristi to znaju, svi ti argumenti mi zvuče neupućeno.

Ovo je argument koji se cesto koristi, a za koji opet i WikiLeaks i iracki dosijei pokazuju da nije dovoljno verodostojan. Zapravo, cela accountability se svodi na izbore, pa tako kazu, ako zabrljamo, gradjani ce to kazniti na izborima. A, kako rekoh malo ranije, jos manje odgovornosti ima u spoljnoj i odbrambenoj politici koja je po pravilu tabu i koja je izgradjena na decenijama gradjenim strahovima i predrasudama, te atko ostavlja sirok prostor birokratama.

[harper lee]

Hvala Hella na linku posto ne pratim Politiku. Steta sto autor vise nije na forumu - bar ne pod starim nikom.Sa prvim delom teksta se i ne slazem jer pomalo pojednostavljuje stvari. Nije problem samo sto ljudi precenjuju mocnike, problem je i sto ti mocnici ponekad precenjuju sami sebe. Najbolji primer je upravo Fed ili vlada SAD koja sada i reaguje na nacin na koji reaguje jer je ispala smesna/nekompetentna sto je opet rezultat precenjivanja sopstvenih mogucnosti.Sa ovim drugim delom se apsolutno slazem i o tome pisem vec godinama na ovom i onom forumu:i jos:

Ovako nesto moze da napise samo neko ko ima veze sa Srbijom jedino preko foruma ili citanjem tekstova samozvanih opinion maker-a tipa Antonica i Vukadinovica, cije budalastine inace niko normalan ne cita a ako cita onda im ti tekstovi sluze za sprdnju. Medju obicnim svetom u Srbiji ima taman toliko kafanske politike koliko i u svakoj zemlji na svetu ciju politiku umnogome kreiraju regionalna pitanja i direktan uticaj medjunarodne zajednice. Ne pamtim kad sam poslednji put van foruma razgovarao sa nekim o bilo kojem apsektu politike osim o korupciji u nasim drzavnim organima.

[Otto Katz]

Ovo je argument koji se cesto koristi, a za koji opet i WikiLeaks i iracki dosijei pokazuju da nije dovoljno verodostojan.

Jer vlade polažu onoliko računa, na koliko ih vlastiti građani i javnost prisile. Jedan od razloga za izgledno šumljenje wl u prazno je svakako i nedostatak volje i interesa običnih ljudi da se zanimaju za stvari preko udobnosti, bogatstva i sigurnosti. Julian čini plemenitu i herojsku gestu. Pitanje je, u čije ime i je li tome pretpostavljenom građanstvu do toga uopće stalo. Cijenim da śe većina ne uzbuđuje baš previše.

[Weenie Pooh]

Ma nije krstaški pohod, prosto mi se učinilo da je previše unisonog aplaudiranja i da bi malo disonancije skrenulo pažnju i na druge zanimljive aspekte izvan herojstva infoanarhista i trulosti američke diplomacije.

Možda i bi, da nije disonanca tako nesnosno difuzna, snishodljiva, i poluinformisana.

Ako se u konačnici ispostavi da je nakon wl slobode i transparentnosti manje nego prije? Ne tvrdim i ne zaključujem, jer ne znam. Ostaje nam da vidimo. To moje "krstaštvo" se svodi na ukazivanje da wl afera problematizira kontinuum na čijoj jednoj strani je sigurnost, a na drugoj sloboda.Kome polaže račune Julian? Koji je njegov izvor legitimiteta?

Kad god čujem da neko krene sa "ne kažem ništa, samo pitam, ko zna ko njih plaća"... muka me hvata. Kaži nešto ako imaš, nemoj samo da nabacuješ polu-stavove i četvrt-tvrdnje tek onako, kontre radi.Dualizam koji navodiš je lažan, i poteže se u 99% slučajeva kad se treba opravdati narušavanje sloboda. Apstraktna "sigurnost" je toliko istrošena kategorija da ne mogu da verujem da se za nju i dalje neko hvata AD 20010. Naravno, ništa manje besmislena nije ni apstraktna "sloboda" - i upravo zato ne treba vitlati tim apsolutima dok neko ne upadne sa citatom Frenklina, Džefersona, ili ko već ono beše, sve misleći da efektno poentira...

[harper lee]

Ovo je argument koji se cesto koristi, a za koji opet i WikiLeaks i iracki dosijei pokazuju da nije dovoljno verodostojan. Zapravo, cela accountability se svodi na izbore, pa tako kazu, ako zabrljamo, gradjani ce to kazniti na izborima. A, kako rekoh malo ranije, jos manje odgovornosti ima u spoljnoj i odbrambenoj politici koja je po pravilu tabu i koja je izgradjena na decenijama gradjenim strahovima i predrasudama, te atko ostavlja sirok prostor birokratama.

A posto cemo lagati i prikrivati informacije relevantne za to kako ce gradjani da odluce na izborima, super smo zatvorili krug samozastite. Gradjani mogu da nas kazne na izborima ali nemaju za sta jer nista lose nismo uradili a i ako jesmo onda cemo to da prikrijemo.

[Roger Sanchez]

Cekaj je l' prete ili ne prete?Par postova gore govoris samo o "blacenju karakktera" a ovde kazes kako "mu dahcu za vratom".

Povukao bi određenu crtu između stava i emocija izabranih predstavnika naroda i službenog stava administracije koja na kraju formulira politiku, mjere, prijetnje etc.

[Weenie Pooh]

A posto cemo lagati i prikrivati informacije relevantne za to kako ce gradjani da odluce na izborima, super smo zatvorili krug samozastite. Gradjani mogu da nas kazne na izborima ali nemaju za sta jer nista lose nismo uradili a i ako jesmo onda cemo to da prikrijemo.

A i ako ne prikrijemo, sistem je dvopartijski, posle nas će doći kolega koji je bio na vlasti pre 4 do 8 godina, nastaviće gde je stao. A nije ni da sam ja mnogo odstupao od njegovog režima rada, spoljna politika se ionako menja ritmom glečera...Business as usual, dok nema nikog da postavlja neprijatna pitanja.Ja nekako volim da zamišljam da su sedišta medijskih kuća u stvari sve po jedna visoka zgrada, negde zbijene u istom delu istog grada. Pa kad im dođe Tyler Durden, kako će da krene domino efekat...

[Gandalf]

Pitanje je, u čije ime i je li tome pretpostavljenom građanstvu do toga uopće stalo. Cijenim da śe većina ne uzbuđuje baš previše.

nadam se da Asanz to cini samo i iskljucivo zbog sebe. jer mu to pricinjava zadovoljstvo, i smatra da je to nesto sto treba raditi.a ako vecina ne reaguje, jer ih zabole ona stvar... nije na Asanzu da spasava svet i budi uspavane mase. on je svoje odradio.

[gagorder]

Julian čini plemenitu i herojsku gestu. Pitanje je, u čije ime i je li tome pretpostavljenom građanstvu do toga uopće stalo. Cijenim da śe većina ne uzbuđuje baš previše.

kako to mislis "u cije ime"? wl u ime wl. ne treba im "demokratski legitimitet" za to sto rade.a od pitanja kome on odgovara (za razliku od vlade koja odgovara gradjanima - valjda, za ono sto gradjanima podje za rukom da saznaju)balon se izduvao na pitanje koga to jos interesuje.pa vecinu ne interesuju ni opsti izbori, daj da ih ukinemo.

[luba]

Ma nije krstaški pohod, prosto mi se učinilo da je previše unisonog aplaudiranja i da bi malo disonancije skrenulo pažnju i na druge zanimljive aspekte izvan herojstva infoanarhista i trulosti američke diplomacije. Veoma cijenim tvoj rad na ovom topiku, čak mi je i simpatična romantična podrška Julianu. Izvinjavam se i tebi za uvredljive tonove, kao i svima ostalima koje je to pogodilo.

eto, dokaz da ne citas pazljivo moje postove, bez obzira na pohvalu. zulijena pratim jer je morpheus, moje srce je verno jakovu, lozim se na kompjuterase. a neo bismo, da je pravde, bili svi mi podrzavaci. meni draza asocijacija je strip warrena ellisa i borac protiv sistema spider jerusalem, ali to je vec kurcenje pop kulturom.gresis, wl nisu infoanarhisti. previse su pametni za zaludni i besmisleni anarhizam, a potezi su im promucurni, pravilno vremenski i geografski rasporedjeni. i strpi se jos malo, ubrzo cemo saznati novog urednika koji menja zulijena dok je u zatvoru, pa da vidimo sta ce njemu moci da se napakuje i kako.

Ne znam, to je pitanje na koje bi sama trebalo da odgovoriš. Ne znam kakve će sve ovo imati posljedice, sigurno je da će se pooštriti režim rada s informacijama u SD, kao i da će američke diplomate vjerojatno ostajati na koktelima sami u ćošku, bar neko vrijeme. Ali hoće li wl pružiti više argumenata za slobodu protoka informacija općenito, ili pak za povećanu kontrolu po liniji recimo kineske politike isl., je vrlo bitno pitanje. Ako se u konačnici ispostavi da je nakon wl slobode i transparentnosti manje nego prije?

ja sam sebi vec odgovorila, da nisam, ne bih se ukljucivala u celu pricu, ne samo na forumu. a postavivsi to pitanje tebi - los stil, priznajem - htedoh da izvucem suprotno, mozda potvrdu da svako preuzima odgovornost za svoj izbor i postupke. wl to radi, diplomatija, mediji, korporacije, institucije i jos mnogi, ne.ako bismo razmisljali o svim mogucim posledicama svakog postupka, onda bolje da sedimo i ne radimo nista. ja verujem da ce biti vise pozitivnih - vec ih ima, ima onih koji veruju u negativne, njihovo pravo.

Argument, zapravo indikacija za sumnjičavost, je politika selekcije i redoslijeda objavljivanja. Ne tvrdim i ne zaključujem, jer ne znam. Ostaje nam da vidimo.

o tome smo toliko vec tupili i kacili linkova da je stvarno malo naporno ponavljati. svih pet novina ima sve isto sto ima i wl, vec vise nedelja. svako pravi izbor koji ce se kabl objaviti, javlja ostalima koji uzvracaju svojim, wl objavljuje sve zajedno. u pitanju su gigabajti teksta, u najstarinskijem formatu. probaj da zamislis koliko traje samo citanje. ovakav postupak je odgovorniji i pravilniji od bilo cega sto je americka (i neke druge) vlada ucinila za isto to vreme.

Pa ovo je ponajprije bila samokritika. I ja sam naime lajkovao Juliana i drmala me euforija bar 1 cio dan. Poslije mi bilo malo glupo, jer nemam cijelu sliku. Ne znam u šta će se ovo izroditi, niti koja je tačno akciona strategija Juliana&co.

mozda zele da postanu vlada u senci, sta znam. meni dovoljan snimak apaca, razjebavanje sajentoloske crkve i jos par stvari da poverujem, naivno sigurno, da postoje ljudi kojima je preko glave pranja mozga, bilo farmom, bilo fejsbukom, bilo recima roberta gibbsa.

Slažem se za USA i ne smatram te ničim izvan onog što prezentiraš na forumu. Ali potcjenjuješ problem neželjenih savezništava. Nije isključeno da dugoročnija reakcija demokratskih vlada pođe/nastavi u smijeru povećanja sigurnosti na uštrb sloboda. To moje "krstaštvo" se svodi na ukazivanje da wl afera problematizira kontinuum na čijoj jednoj strani je sigurnost, a na drugoj sloboda. Tačka u kojoj ih je moguće pomiriti je odgovornost. Ne znam kakvo je razumijevanje vlastite odgovornosti wl tima. Za vlade je jasno, plažu račune građanima. Kome polaže račune Julian? Koji je njegov izvor legitimiteta? Mandat? I dalje tvrdim da je bagateliziranje onog spiska strateških postrojenja naivno. Nije bitno, zastarjelo, teroristi to znaju, svi ti argumenti mi zvuče neupućeno.

sigurnosti su vec toliko povecane (u smislu uzimanja sloboda) da svaki dalji korak nece biti iznenadjenje. navici se, boriti se protiv ili se povuci u ilegalu, izbor ipak ostaje.zasto ti je tako neophodan legitimitet wla? zasto ne trazis legitimitet medija koji su u prici zajedno sa njim? zasto ne legitimitet onih koji su protiv. a nezeljena saveznistva prepustam pridikarenju, nemam nista sa tim. nema potrebe primerisati.

[Gandalf]

meni draza asocijacija je strip warrena ellisa i borac protiv sistema spider jerusalem, ali to je vec kurcenje pop kulturom.

pauk jerusalem je po meni najbliza popkulturna asocijacija, spoj sajberpanka i istrazivackog novinarstva. Edited December 8, 2010 by Gandalf

[Weenie Pooh]

meni draza asocijacija je strip warrena ellisa i borac protiv sistema spider jerusalem, ali to je vec kurcenje pop kulturom.

pauk jerusalem je po meni najbliza popkulturna asocijacija, spoj sajberpanka i istrazivackog novinarstva.

Preach it, sistahs and brothas! Evo ga:

[luba]

e jebiga, da imam odane fanove, neko bi sad vec linkovao onaj uvod u delo vorenovo koje sam onomad zapocela na stripovima i nikad nastavila. trolcic, ne mogu cudom da se nacudim sto veliki shaman ne progovara o kapljanju, ovo je dusu dalo za nove watchmen.opet se pravim da razumem, ali nekom ce sigurno znaciti.malo podsecanja zasto je berkli odvajkada leglo hipika i levicara

An Army private jailed for allegedly leaking sensitive military data is a hero and should be freed, according to a resolution under consideration by the Berkeley City Council.The council is expected to vote Tuesday on whether to declare its support for Pfc. Bradley Manning, who's suspected of providing WikiLeaks with classified military documents and a video depicting an Army helicopter attack in Baghdad in which 11 civilians were killed.Manning, 22, currently in the brig in Quantico, Va., faces 52 years in prison if convicted. Manning has not commented on his guilt or innocence."If he did what he's accused of doing, he's a patriot and should get a medal," said Bob Meola, the Berkeley peace and justice commissioner who authored the resolution. "I think the war criminals should be the ones prosecuted, not the whistle-blowers."The proposed resolution originated from the same commission that declared the Marine Corps "unwanted intruders" in Berkeley in 2008. The council's ensuing approval - and reversal - ignited some of the city's most raucous protest in years and prompted more than 25,000 e-mails to City Hall.This time, however, the commission's vote was not unanimous. The resolution passed on a 7-3 vote, and it's likely to be just as contentious when it meets the City Council.Commissioner Thyme Siegel was one of the three "no" votes."We're just sitting here in Berkeley - we don't know that Afghani informants aren't being murdered because of these leaks," she said. "Bradley Manning sounds like a very sincere person, but I'm sorry, we really do have enemies, and it's not clear at all what the effects of these WikiLeaks are."WikiLeaks is a website that has published thousands of classified documents about the wars in Afghanistan and Iraq. Manning allegedly provided WikiLeaks with secret data, including the 2007 "collateral murder" video of the Baghdad helicopter attack.Berkeley's proposed resolution thanks Manning "for his courage in bringing the truth to the American people and the people of the world."Army officials had no comment on Berkeley's resolution, but said that leaking classified data can endanger the lives of informants, provide useful information to the enemy and undermine the trust of those working with the military, according to Department of Defense spokesman Bob Mehal.Manning might be a hero, but Berkeley should back off until the issues are sorted through on a national level, said peace and justice commissioner Jane Litman, who abstained from the Manning vote."I don't think we should call him a hero for something he hasn't even said he's done," she said. "Manning and the Obama administration both need to clarify their positions on this before we can take a stand."Read more: http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2010/12/07/BAL91GNB87.DTL#ixzz17Y17Khpu

[Shan Jan]

Izvinjavam se na mom neukom upadu ali samo da prozborim da je meni nepojmivo ovo ponasanje amazona, mastercarda i paypala. Odavno je prezvakana ta idiotska floskula da je pravo privatnika da radi sta oce. Ovo su bitni servisi danasnjeg drustva i sve ovo jako podseca na "brisanja" neposlusnih gradjana u SF antiutopijama. Zastrasujuce zaista.

[Mostly harmless]

Izvinjavam se na mom neukom upadu ali samo da prozborim da je meni nepojmivo ovo ponasanje amazona, mastercarda i paypala. Odavno je prezvakana ta idiotska floskula da je pravo privatnika da radi sta oce. Ovo su bitni servisi danasnjeg drustva i sve ovo jako podseca na "brisanja" neposlusnih gradjana u SF antiutopijama. Zastrasujuce zaista.

+1 Jedva cekam kad ce Payback-eri da udare po Amazonu i njegovim satelitima. Uh, i platidrugar treba tek da dobije... Prema facebook anti-paypal grupi, dosta ih je pogasilo acc-ove u poslednjih par dana. To bi otprilike bila najbolja strategija protiv njih, u pravu je Cantona :D