Beogradski prevoz - GSP / Beovoz /... metro?

[kurjak92]

Mislim da je u pitanju sistem spojenih sudova. Vlast pokušava na razne načine da poveća naplatu i u tim nastojanjima se hvataju za raznorazna isprobana rešenja iz drugih gradova. Ta rešenja, međutim, ne funkcionišu jer iziskuju i određene predradnje od strane vlasti što po pravilu izostaje (npr. ubacivanje dovoljnog broja autobusa u sistem, poštovanje reda vožnje i preuzimanje odgovornosti od strane vozača - sve su to neki preduslovi za uspešno sprovođenje koncepta ulaska na prednja vrata). Međutim te predradnje koštaju i treba ih platiti, kako će vlast da obezbedi dovoljno autobusa ako više od polovine korisnika javnog prevoza uvek ima neki sjajan izgovor da ne plati kartu? Znači, stvara se neko vrzino kolo, sindrom kokoške i jajeta, neko mora prvi da popusti i da se disciplinuje (ili građani, ili uprava javnog prevoza tj. vlast, ili vozači) - ali niko neće. Svi su u fazonu: "Zabole me, neka se taljiga dok može" i "Zašto uvođenje reda mora da počne od mene, neka počne od nekog drugog".

Pazi sad, ili je vlast zaista do te mere nesposobna da ne moze da resi problem placanja karata u prevozu u 21 veku, ili je problem otisao u crveno pa ga je stvarno nemoguce resiti u ovakvim uslovima(sirotinja). 

[Muwan]

Sta je neodrzivo?

Sve i da postoji dug i kredit za taj javni prevoz, nasa citava ekonomija je na aparatima zvanim "krediti MMF - a & co.". 1 vodeci fudbalski klub postoji samo zahvaljujuci zaduzivanju, inace bi se odmah ugasio, penzije se isplacuju kreditima (a ne onim dobrim, "pravite vise dece da bi bilo za penzije sutra"), kao i plate, i sad bi zemlja propala da ne uvede manje iznose za karte, a da se karte placaju iz budzeta grada (za sta taj budzet sluzi inace?).

 

Pa upravo sve ovo što je opisano je 1 sinonim za neodrživost. Osim ako ne misliš da će krediti MMF još sto godina da se smenjuju kao na traci. Srbima se jako loše piše ako se ne probude iz te narkoze u kojoj niko ništa ne mora da plati a pare će već stići odnekud. To se vidi i iz ove ideje da siromašni™ Beograđani treba da dobiju priviliegiju besplatnog prevoza koji će se finansirati većim porezom, dočim bogatuni iz drugih gradova ima da nastave da uredno plaćaju svoj prevoz.

[ravena]

Pa upravo sve ovo što je opisano je 1 sinonim za neodrživost. Osim ako ne misliš da će krediti MMF još sto godina da se smenjuju kao na traci. Srbima se jako loše piše ako se ne probude iz te narkoze u kojoj niko ništa ne mora da plati a pare će već stići odnekud. To se vidi i iz ove ideje da siromašni Beograđani treba da dobiju priviliegiju besplatnog prevoza koji će se finansirati većim porezom, dočim bogatuni iz drugih gradova ima da nastave da uredno plaćaju svoj prevoz.

 

Upravo tako - trajacemo dok mogu da se uzimaju krediti. Posle toga ide potop. Ili ti mislis da postoji genijalna grupa politicara koja moze da oporavi privredu, ili da ovde zive ljudi koji mogu da stvore pare? Kao da pacijentu koji boluje od raka kazes kako treba popraviti jedan urastao nokat. 

 

Koliki procenat od plate za prevoz odvajaju bogatuni^tm, a koliki gradjani BG? 

[Аврам Гојић]

Mislim da je u pitanju sistem spojenih sudova. Vlast pokušava na razne načine da poveća naplatu i u tim nastojanjima se hvataju za raznorazna isprobana rešenja iz drugih gradova. Ta rešenja, međutim, ne funkcionišu jer iziskuju i određene predradnje od strane vlasti što po pravilu izostaje (npr. ubacivanje dovoljnog broja autobusa u sistem, poštovanje reda vožnje i preuzimanje odgovornosti od strane vozača - sve su to neki preduslovi za uspešno sprovođenje koncepta ulaska na prednja vrata). Međutim te predradnje koštaju i treba ih platiti, kako će vlast da obezbedi dovoljno autobusa ako više od polovine korisnika javnog prevoza uvek ima neki sjajan izgovor da ne plati kartu? Znači, stvara se neko vrzino kolo, sindrom kokoške i jajeta, neko mora prvi da popusti i da se disciplinuje (ili građani, ili uprava javnog prevoza tj. vlast, ili vozači) - ali niko neće. Svi su u fazonu: "Zabole me, neka se taljiga dok može" i "Zašto uvođenje reda mora da počne od mene, neka počne od nekog drugog".

tačno.

[Ryan Franco]

nije tačno.

 

nema šta građani da stvaraju ili da koncipiraju jer je u pitanju neodređena siva masa. 

 

problem beogradskog prevoza je u njegovoj prevaziđenosti i neodrživosti i on mora da se menja da odgovori na potrebe stanovništva što je zadatak vlasti i uprave prevoza. prosto, mora što pre da razvija visokokapacitetni javni prevoz. znači neko unapređenje u postojećem sistemu čije korišćenje će lakše naplaćivati. na primer. (ne mislim nužno na autobuse već kao primer inovacije)

 

to što narod gleda da hvata krivinu je izazov, a ne opravdanje. 

Edited January 31, 2016 by McCabe

[Halvard]

Još jedna stvar: ulazak na prednja vrata podrazumeva da će i oni sa mesečnim kartama takođe morati da se validiraju da bi se znalo da su platili za taj mesec. Od čega se, je li, takođe već jednom odustalo jer nije funkcionisalo. 

[Anonymous]

Jel' se neko seća kasnih sedamdesetih i eksperimenta zvanog Samouplata? Geniji su bili ukinuli automate za poništavanje karata i stavili kod šofera neku drljavu kutiju u koju su se ubacivale pare. Ulaz je bio isključivo na prednja vrata. Autobus je na svakoj stanici stajao u proseku pet minuta. Eksperiment je trajao kratko, dobro je što nije bilo mrtvih tada.

[darling]

ovako je u ljubljani. ako nemas pretplatnu kartu da je pokazes soferu, ubacis zeton, koji je zadnji put kad sam bila kostao 80 centi, ili ako nemas zeton, ubacis metalni euro. 

[đorđe geprat]

i u kakvoj je ovo vezi sa ulaskom na prednja vrata?

nema neposredne no, sve je uvezano, maločas rečeno. meni je ovaj topik interesantan jer kad god se pojave novaci na forumu, tema se obnovi, piše se već napisano i skontamo da je sve isto kao i ranije.

 

vezano za metro:

gradu veličine beograda neophodan je metro, metro je jako skup sistem za koji beograd nema para (po malom, ni u perspektivi jer je prezadužen zbog prethodne vlasti ™ pa ne može da zajmi), beograđai ne žele da plaćaju javni prevoz. ostaje nam samo da maštamo.

 

metroom sam se vozio u pragu, parizu, amsterdamu i berlinu. jako davno 1970 metroom sam išao iz atine u pirej da gledam olimpijakosovu utakmicu. koristio sam neke dnevne, turističke, višednevne povlastice. koliko košta metro prevoz za lokalni puk u okruženju. sofija, atina, pešta......mesečna i za 1 vožnju. čisto kao informacija. da steknem sliku da li bi sličano moglo ovde da se prihvati od naroda.

 

da ponovim pitanje, postavljeno ko zna kad: zbog čega je nemogućeuvesti mesečnu 30-dnevnu kartu počev od proizvoljnog datuma. kao pretplata za parking servis. to imamo za vremenske karte. 

 

i, još jedno: koji su razlozi permanentnog uništavanja vozila? bilo žvrljanjem, bilo rezbarnjem?

Edited January 31, 2016 by djordje geprat

[đorđe geprat]

dobio sam na PM primer cene prevoza metroom. zanimljivo je boldovano. 

 

 

 

XXXXX

Edited January 31, 2016 by nautilus
zabranjeno je objavljivati PMove bez dozvole posiljaoca.

[Ryan Franco]

Ja bih pre boldovao 

 

 

 

(imaju 3.5 linije i grade još 1.5 u ovom trenutku, biće skoro gotove), 

[kurjak92]

 

 

ili ovo iznad ili ovo sto kaze mekejb   

"nije tačno.

 

nema šta građani da stvaraju ili da koncipiraju jer je u pitanju neodređena siva masa. "

[kapetanm]

Sramim se priznati ali ja se i u metrou svercujem

[pbg12345]

ovo vec postaje bezobrazno

kao prvo, da kartu treba placati, onaj ko moze sebi to da priusti a ne placa kartu krade.

 

samo sto se uporno previdja da mnogi u ovom gradu nemaju za kartu. kao sto je djordje video dvoje bahatih u tramvaju koji izbegavaju placanje, ja danima vidjam grupice ljudi koji na minusu pesace 3.136 m, zato sto pretpostavljam nemaju novca za kartu. sumnjam da bi se upustali u to da imaju i da to rade iz hira

isto tako vidjam ljude koji se guraju na svim vratima da udju u autobus i koliko god nekad imao zelju da prilikom izlaska nogom razgrnem put ako su u pitanju mladji muzjaci, isto toliko mi je jasno zasto pre svega stariji ljudi to rade, jer postoji ozbiljna mogucnost da ako ne udju medju prvima nece ni uci, a onda im ostaje da bace pogled u kristalnu kuglu kad nailazi sledece vozilo

i kad se na to doda da po tim istim gradjanima svaka vlast ili makar njen najveci deo bilo ona onog najviseg ili najnizeg nivoa godinama po glavi istovara tone fekalija, kad je svakom jasno da koliko god bedni bili, najveci razlog zasto su nam javna preduzeca pa i gsp u stanju totalnog raspada ipak jeste (direktna ili indirektna) kradja tih na vlasti, a ne nesto drugo. optuzivati korisnike prevoza da su stoka koja nije za bolje jer joj nije prihvatljivo da u takvim uslovima ulazi samo na prednja vrata je ipak malo previse

 

ko je zaboravio, gradjani beograda se voze izmedju ostalog (to su ujedno najnovija vozila gsp) u autobusima koji uopste nisu predvidjeni za gradski saobracaj. dakle i kad se nadje novca za nove autobuse, da li od placenih karata, iz budzeta ili direktno iz nekog kredita, beograd ne dobije adekvatna vozila vec vuciceve "mercedese" zarad i iskljucivo politicke promocije.

ali sigurno je to tako svuda u svetu. svi su se na to navikli, samo stoka beogradska nece

 

da zakljucim, pored svih navedenih problema, prevoz treba placati, a za bolji prevoz se treba izboriti pre svega biranjem onih koji ce novac prikupljen od tog placanja zaista uloziti u javni prevoz,a ne svoje dzepove. samo, nazalost nemaju svi da placaju i ovaj prilicno jeftin prevoz. mnogi nemaju. i takve ne treba osudjivati i slati ih da pesace "jer ako nisu spremni da plate, onda i ne treba da koriste uslugu". i da medju onima koji ne placaju zasigurno ima dosta i onih koji imaju, ali nece. ne znam koliko je takvih, ne odobravam njihove postupke, ali opet zbog takvih, ne treba ugrozavati one koji nemaju. postoje bolji nacini da se to uredi. u sadasnjim uslovima uzlazak iskljucivo na prednja vrata autobusa u beogradu je budalastina. ako se uslovi promene na bolje, mozda to nece biti tako, samo sto sumnjam da ce to u tom slucaju uopste i biti tema.

 

stoka smo, odavno to nije sporno. samo odnos beogradjana ka gsp nije najbolji primer koji to dokazuje

[Đipalo Junuz]

Oko načina kontrole pri ulasku na prednja vrata: u Moskvi je u svim tramvajima, trolejbusima i autobusima kod prednjih vrata namontirano ovo:

Prislanjanjem/ubacivanjem karte u automat otključava se ta "kapija" za jednog čoveka. Mora da se očita i mesečna, godišnja, trajna i svaka druga karta, inače se kapija ne otključava. Dugo traje ulazak u autobus, bunili su se ljudi ali ostalo je tako. Automati za očitavanje karata postoje i na svim ostalim vratima, pretpostavljam da u gužvi ulaze ljudi i na ostala vrata, ja lično nisam primetio. Naravno, sa onako razvijenim i efikasnim metroom kakav ima Moskva je lako praviti eksperinente u ostalim vidovima prevoza. Moglo bi možda da funkcioniše i u Beogradu kad bi autobusi išli na svakih 2-3 minuta na svakoj liniji za početak...

Edited January 31, 2016 by Đipalo Junuz