Jump to content
IGNORED

Beogradski prevoz - GSP / Beovoz /... metro?


Recommended Posts

dobro. izmlislio sam ovo

jebote zivot.

 

i nisam pisao o tome da li klime rade ili ne zbog otvaranja prozora, nego da se cesto vozim u autobusima gde klima uredno radi, ali idioti i pored toga otvaraju prozore

 

ima i toga, naravno da se prozori otvaraju kad radi klima, a zatvaraju kad treba da uđe sveži vazduh. to nam je usađeno u genetiku. samo kažem da radije biram pakao vrućine, nego pakao miomirisa gomile oznojanih ljudi.

Link to comment

Ček.. Šta znači "Trolejbusi će preko Kanarevog brda biti produženi do Cerak vinograda"?

 

Pa ne idu ni do Kanarevog sada a bilo bi zanimljivo videti kako trolejbusi forsiraju brda (komada 3) na toj relaciji.

 

Trolejbusi su idealni za brda, tj. vozila na cist elektricni pogon mnogo lakse savladavaju velike nagibe nego vozila sa motorima sa unutrasnjim sagorevanjem.

Link to comment

Priznajem da bih odmah podržao ideju 'Slavija-Terazije Tram' ukoliko bi ista značila pretvaranje Srpskih vladara u kompletno pešačku zonu, sa trandžom po sredini  :fantom:

 

+1

 

Za pocetak ne mora ni cela Kralja Milana (zasto su se ljudi tako zakacili za to ime ,,srpskih vladara"? To ime ulica nije nosila ni celih 10 godina a svi i dalje naklapaju - srpskih vladara, pa srpskih vladara - niko da se zajebe pa da kaze ,,marsala tita" kako je ime glasilo 40 godina, to bi jos i razumeo), dovoljno je da Vasina (sa celim Studentskim trgom) postane pesacka zona.

 

 

21336518ea22791036c6a46ab8a2cc38d8d175ba

 

Svaki komentar na ovu vest je suvišan.

 

 

 

 

ko smišlja sve ove umobolne ideje?

 

Pa sad. Fakat je da je tramvajska mreza nakon drugog svetskog rata na debilan nacin "osakacena" time sto je ukinut krak koji je kroz Kralja Milana preko Terazija isao na Trg pa do Kalisa. O istom trosku je tada uklonjen tramvaj i iz Kneza Milosa, gde i danas idu trole. To je tada bilo u sklopu svetskog trenda (koji je zamisljen zapravo 30ih i 40ih - i pre rata je postojao plan da se tramvaji menjaju trojelbusima - a sprovodjivan u praksu 50ih i pocetkom 60ih), kada se smatralo da su trolejbusi efikasnija zamena za tramvaje i da su tramvaji u sustini prevazidjeni. Kasnije se pokazalo da ipak nije tako, da trolejbusi nisu superiornije resenje a i da tramvaji mogu da napreduju i da postanu maltene pravi mali ,,ulicni vozovi" i da su ipak, od svih vidova prevoza koji idu iznad zemlje, najbolji.

 

Kada se u Beogradu ovo shvatilo, zaustavljena je trolejbusizacija tramvajske mreze, ali tramvajska mreza nije vracana jer se vec rezmisljalo o metrou. Onda smo dosli do 80ih i napustanja projekta metroa (najveca greska istoriji urbanizma u Beogradu) pa smo se presaltali na ,,tramvaj za 21. vek". Treba reci da i ako je taj projekat jedan veliki fail, i da bi bio fail i da je u detalj sproveden kako je originalno zamisljen, da on zapravo nikada nije izveden do kraja. Nelogicnost tramvajske mreze koja samo kruzi oko uzeg centra (umesto da do njega dovodi ljude) trebala da bude resena u tom planu tramvajskim tunelom kroz centar. Beogradski laki metro, BeLaM, iz 2000. i neke, koji je u sustini malo nadogradjen (sa vise tramvajskih deonica i sa nesto duzim vozilima na sirem koloseku) i rebrendiran tramvaj za 21. vek, je takodje predvidjao tunele ispod centra (pa ispod i samog Kneza). Djilasov plan, koji je bio opet malo nadogradjeni i opet rebrendiran BeLaM (izbacilo se ono ,,laki") je fakticki predvidjao nabudzene duge tramvaje koje bi s ove strane reke isli skoro skroz pod zemljom. I opet je predvidjeno da se ide pod strogi centar.

 

Ako ti je tramvaj najbrzi, najpouzdaniji, najkapacitetniji, i najefikasniji podsistem prevoza (sto jeste ili bi trebalo da bude sada sa ovim rekonstrukcijama) i ako ti je on kicma javnog prevoza (a trebalo bi da bude, tj. da to svakako ne budu busevi), onda i jeste logicno da se ponovo protera tramvaj kroz strogi centar, gde dosta ljudi dolazi bas javnim prevozom. Danasnja situacija je sizofrena, jer tramvaj uglavnom kruzi oko uzeg centra grada - krug dvojke "seciraju" jedino 6 tj. 3 do Tasa, i 7. koja ide Resavskom do Nemanjine. Medjutim, ako je pala takva odluka, to znaci da se definitivno skroz odustalo od bilo kakve price (jer do sada smo samo i price imali) o metrou.

Link to comment

 

 

odoh na beobuild da vidim da li se nešto piše o tome, i čovek izgleda secirao sve promene po linijama, ne znam da li je sve tačno, ali je u svakom slučaju mnogo opširnije i detaljnije, pa prenosim u spojleru (brišite ako nije po pravilima):

 

 

 

Faza 1

 

Prva faza podrazumeva promene u mreži linija koje se mogu sprovesti praktično odmah sa zimskim redom vožnje i obuhvata samo sitna poboljšanja, bez radikalnoh rezova u mreži gradskih linija.

 

* Uvodi se električni Ecobus: Kalemegdan Beko - Studentski trg - Slavija

* Tramvaj 2 se skida sa Vukovog Spomenika i usmerava pravo Beogradskom preko Pravnog fakulteta, kao linija 10. Jedino zbog ove promene sam nostalgičan, skrnavi se tradicionalni krug dvojke!

* Uvodi se tramvaj 4: Tašmajdan - Banjica (sa idejom da se omogući direktna vožnja do Beograđanke sa banjičko-voždovačkog pravca)

* Ukida se tramvaj 7L, kroz Novi Beograd će ići četiri linije: 7,9,11,13.

* Vraća se tramvaj 11: Kalemegdan - Blok 45

* Ukida se tramvaj 14

* Linija 27E biće pripojena novoj direktnoj liniji 84: Galenika - Mirijevo!

* Linija 32E se ukida

* Linija 33 između Autokomande i Trošarine ostajaće u Bulevaru oslobođenja, Vojvode Stepe ostaje rezervisana za tramvaje!

* Uvodi se megalinija 35: Zemun Polje - Lešće, spajanjem linija 35 i 704! Linija 35L se ukida.

* Linija 36 će biti novi broj dosadašnje linije 25P

* Linija 38 se produžava od petlje Lasta, uz Milošev kladenac do okretnice 308. Tako će i 38 i 308 saobraćati Šumice - Veliki Mokri Lug, različitim trasama.

* Linija 44 će saobraćati Senjak - Viline vode, bez kruženja od Vilinih voda dalje do Dunav Stanice.

* Linije 54 i 58 se preusmeravaju u Stari Železnik na dosadašnju okretnicu 55, u Novom Železniku ostaje samo 88.

* Linija 55 se preusmerava Požeškom i Trgovačkom do okretnice 52 u Cerak Vinogradima.

* Linija 56L se ukida

* Linija 58 se preusmerava na Čukaričku Padinu i dalje ka Železniku ranijom trasom 55.

* Ukida se linija 60

* Linija 68 se produžava od unutrašnjosti Bloka 72 (Nove zgrade GDS-a) duž Jurija Gagarina i Omladinskih brigada na Zeleni venac.

* Linija 72 se skida sa Bežanijske kose i vraća na Vojvođansku.

* Linija 73 okreće u Bloku 70.

* Ukida se linija 76 (Linija 77 svraća u Marije Bursać, a iz Dimitrija Tucovića skreće već u Ruzveltovu)

* Linija 79 se u Mirijevu poklapa sa trasom linije 20 od Matice Srpske do Semjuela Beketa

* Uvodi se linija 80: Altina - Blok 44, celom dužinom ulica Pavla Vuisića, Ugrinovačke, Tošinog bunara, Vojvođanskom, pa oko Ivana Ribara i Jurija Gagarina do okretnice u Nehruovoj.

* Linija 81 se iz Altine produžava do bloka 70A, celom dužinom Ulice Španskih Boraca pa oko Belvila do okretnice na kraju ulice Agostina Neta. Linija 81L se ukida.

* Linija 82: Blok 44 - Borča će ubuduće jedina ići preko Pupinovog mosta. Kod gradskog parka u Zemunu skretaće u 22. oktobra, pa ravno Ugrinovačkom do Bačke, zatim Banatskom ka mostu.

* Linija 85 će sa mosta na Adi ići preko Bloka 23, Sava Centra, Ušća, pa kod Šest kaplara okreće do Pohorske. Na Pohorskoj ubuduće okreću 16 i 85 i oba skreću ka SO Novi Beograd.

* Linija 91 će ubuduće ići Savskom magistralom - novim obrenovačkim drumom.

* BG:voz će biti numerisan kao linija 100.

* Linija 109 se skraćuje do puta za Dunavac, Čenta ispada iz dosadašnje ITS1 kombinacije

* Linija 404 će biti novi broj nekadašnje linije 503: Voždovac - Železnička stanica Resnik

* Linija 408 je skraćena do Trešnje (jer je služila samo za zaobilaženje dosadašnjeg ITS2 sistema do Ralje)

* Linija 504 se vraća na terminus Miljakovac 3

* Linija 552 će ubuduće ići kroz Makiš starim obrenovačkim drumom sve do Rucke (553 se ukida).

* Linija 602 iz Vojvođanske ulica ide Nehruovom do terminusa u bloku 44.

* Linija 610 se skraćuje do bloka 70 (Ideja je presedanje na 73 na početnoj stanici, pa ko preživi - ovako se uvećava problem u Omladinskih brigada)

* Linija 705 se spaja sa 706E koja više neće postojati kao ekspres linija.

 

Moje mišljenje:

Sa izuzetkom par bolnih redukcija u prigradu i uklanjanja pposlednjih ostataka ekspres linija, uglavnom mi se sve drugo dopada, sve ovo su većinom sitne optimizacije gradskih linija uglavnom za pohvalu, usmerene ka boljem iskorišćenju. Posebno raduje želja da se bolje iskoristi obnovljena mreža tramvajskih pruga kroz grad. Sa Trga republike se sklanjaju 27E i 35, sa Zelenog venca se sklanjaju 60, 84 i 704, taman koliko treba da se uspostavi red i normalno funkcionisanje na terminusu. To spajanje linija preko Terazijskog tunela naravno da nema veze sa tokovima putnika sa kraja na kraj linije, već je čisto tehnička mera - uparili su prosto one linije koje se slažu po frekvenciji polazaka, sa jedinim ciljem da se počisti prostor na terminusima.

 

Takođe se koliko-toliko sređuje numeracija linija, otpadaju sve rogobatne oznake tipa 7L, 25P, 27E, 81L. Zadržavanje oznake 26L je prihvatljivo, ta linija ipak postoji samo silom prilika, zato što regularna linija 26 fizički ne može da prođe dalje uzbrdo.

 

 

 

 

Faza 2

 

- Podrazumeva sve izmene iz Faze 1, kao i dodatan paket izmena. Faza 2 zahteva minimalne investicije tipa uređenje trolejbuskog terminusa Dorćol (korišćenjem kontaktne mreže skinute sa Studentskog trga) i autobuskih terminusa Železnička stanica Novi Beograd, Ušće, Mostar, kao i investiciju u drugu liniju BG:voza.

 

* Svi trolejbusi sa Studentskog Trga (19,21,22,28,29,41) bi se preusmerili Dobračinom na GSP Dorćol. Između Trga Republike i okretnice kod garaže jedina stanica bila bi na uglu sa Cara Dušana.

* Svi autobusi koji okreću na Glavnoj železničkoj stanici (46,91,511,551,552) bili bi skraćeni do Mostarske petlje - parking ispod rampe za Topčidersko brdo bi postao okretnica!

* Linije 27,43,96 bi skretale u Terazijski tunel i okretale oko Ušća (Ideja: ukidanje autobuske okretnice na Trgu republike)

* Linija 18 bi između Omladinskih brigada i petlje Antifašističke borbe išla trećim bulevarom (nečuveno upropaštavanje do sada ekspresne linije!)

* Linija 31 bi se skratila do Slavije (ideja je presedanje na elektrobus na Slaviji, što je po meni glupost, bolje nek vrate trolejbus 22L do Studentskog trga!)

* Linija 34 bi se spuštala niz Veljka Lukića Kurjaka pored Vojne akademije i okretala bi na Autokomandi.

* Linija 42 bi okretala na Prokopu umesto na Slaviji (Ideja: da bude feeder za dve linije BG:voza)

* Linija 47 bi se skratila do Banjice II, iz Borske bi se Baštovanskom spuštala do tramvajske i trolejbuske okretnice. (Ideja: imati jaku i brzu tramvajsku liniju 4 kroz Vojvode Stepe)

* Linija 51 bi se preusmerila na most preko Ade i okretala bi oko železničke stanice Novi Beograd (da hrani BG:voz i da ne konkuriše tramvajima 12,13)

* Uvela bi se nova linija 60: Viline vode - Zvezdara. Sa Vilinih voda išla bi kao 44 do Francuske, pa svraćala na trolejbusku okretnicu kod pogona Dorćol, pa kao 37 do Dunav Stanice, pa preko Bogoslovije Severnim Bulevarom ka okretnici 65.

* Linija 67 bila bi ukinuta

* Linija 68 bila bi prebačena na treći bulevar i Antifašističke borbe da zameni 67

* Linije 72 i 77 bile bi prebačene na Bulevar Avnoja celom dužinom, kao zamena za nekadašnju trasu 68

* Linija 74 bi prelazila autoput u Španskih Boraca, išla oko Vera, pa se na petlji Antifašističke borbe vraćala na autoput (mozak koji je ovo smislio nek se samo jednom provoza celom trasom!)

* Linija 78 bila bi ukinuta (Ideja: imaćemo superjake tramvaje na potezu Nemanjina - Banjica?)

* Linija 79 bi se skratila na trasu Mirijevo - Zvezdara, iz Batutove bi skretala za okretnicu u Čingrijinoj. (Ideja: bolje je jačati tramvaje 2,5,10 i trolejbuse 28,40)

* Linija 85 bila bi ukinuta (znači jedina veza Zemuna i SO Novi Beograd sa Banovim brdom ostaje linija 88 preko Gazele, kao da mosta na Adi ni nema!)

* Linija 89 posle mosta na Adi bila bi preusmerena duž Antifašističke borbe na Ušće (ostaviti samo 94 da preko Ade postojećom trasom ide ka savskim blokovima - van pameti! Treba 51 tako da preusmere, a 89 da ne diraju!)

* Linija 92 bila bi ukinuta - izgleda da su zamislili da 91 svraća na obe okretnice u Umki!

* Aktivirala bi se druga linija BG:voza Železnička stanica Novi Beograd - Resnik i nosila bi broj 99.

* Linija 601 bila bi skraćena do Železničke stanice Novi Beograd (zbog ukidanja autobuske okretnice na staroj železničkoj stanici - ideja: presedanje na tramvaj ili BG:voz)

* Linija 611 takođe skraćena do Železničke stanice Novi Beograd (novi krug pakla na liniji 73 u Omladinskih brigada u najavi!)

* Linija 707 bi takođe bila kandidat za skraćenje do Ušća (tek onako da još malo rasterete Zeleni Venac?)

 

Moje mišljenje: 

Jedan deo Faze 2 smatram da je momentalno sprovodiv, uključujući nove terminuse Dorćol, Ušće i Mostar. Time se omogućava gašenje terminusa Trg republike i Glavna železnička stanica i konačno se omogućava zaustavljanje i okretanje tramvaja na staroj železničkoj stanici. Jedino je rizično guranje svih linija sa poteza Trga republike u Terazijski tunel, jer će svaki problem u tunelu praviti probleme na ovom potezu, u tom delu su se planeri možda ipak malo previše osmelili.

 

Drugi deo Faze 2 koji je vezan za aktiviranje druge linije BG:voza će morati da sačeka investicije u železnicu, a do tada teško da će biti moguć i prateći paket redukcije autobuskih linija koje gravitiraju južnom kraku BG:voza. Taj deo filma nisam siguran da ćemo gledati u 2016. godini.

 

Ono što bih veoma voleo da pohvalim je hrabrost da se poukidaju sva preklapanja autobuskih linija sa trasama tramvaja i trolejbusa koja su nataložena u poslednjih 20 godina kao posledica nedovoljnog broja elektrovozila. Sa rekonstruisanim prugama, sa dodatnim fondom tramvaja iz Bazela i uz uslov da GSP održava dovoljno zglobnih trolejbusa u saobraćaju, mislim da našem gradu zaista nisu neophodni 33 na šinama, 78, 79. Tramvaj Banjica - Beograđanka - Tašmajdan može biti jedna od najboljih i najbržih gradskih linija, pod uslovom da se eliminiše tranzit automobila kroz Resavsku (zabraniti skretanje iz Nemanjine u Resavsku i kompletno semaforizovati Kralja Milutina da se kolona vozila ka Bulevaru usmeri tamo).

 

Ono što nikako ne valja je loša reorganizacija linija kroz Novi Beograd. Urađena je sasvim površno, rekao bih potpuni promašaj. Linija 73 je ostavljena kao jedina veza posavskih blokova duž Omladinskih brigada prema Zemunu, Linija 94 je ostavljena kao jedina veza posavskih blokova sa desnom obalom Save južno od Zelenog venca, pet linija je sa juga i jugozapada dovedeno na železničku stanicu Novi Beograd i odatle im je kao jedina mogućnost da se dođe do SO Novi Beograd i Zemuna data linija 18 koja treba da staje na 4 semafora između Arene i Omladinskih brigada.

 

Da li je moguće da autor ne vidi da je ovakvo rešenje besmisleno dok se autobuska stanica ne preseli na Novi Beograd, a da će biti potpuno nedovoljno jednom kada se to preseljenje zaista desi?

 

 

u svakom slučaju, bar u početku će napraviti priličan džumbus, neće ljudi znati ni gde idu kad uđu u prevoz.

 

i koliko mogu da primetim, bar prema ovim linijama koje koristim od južnog dela grada do centra, ideja im je da ljudi samo uskaču iz jednog u drugi prevoz, ostaće manje "celovitih" linija.

 

Ne razumem ukidanje linije 14, to je bila jedina direktna veza Bulevara sa Slavijom. A mislim da ta da veza ipak treba da postoji jer je Slavija vazna tacka za presedanje. Narocito za ljude koji sedaju na tramvaj iza Cvetka - sto podrazumeva ne samo zitelje tog kraja vec i sve ljude koji na Ustanickoj izadji iz prigradskih buseva - ljudima koji zive pre Cvetka je relativno lako da se spusta do V. Ilica pa na trolu do Slavije, ali posle Cvetka to nije prakticno.

 

Forsiranje tramvaja i trola na ustrb buseva je dobro. Ovo izmestanje okretnica s centralnih gradskih trgova je bilo u planu i ranije.

Edited by hazard
Link to comment
Linija 27E biće pripojena novoj direktnoj liniji 84: Galenika - Mirijevo!

 

 

Ovo je, za mene, jedna od najboljih vesti o prevozu koje sam cuo poslednjih godina.

 

U stvari, najbolja je, bez ikakve konkurencije.

 

Jedino me brine frekventnost, to je ogromna linija.

Edited by Грешни Василије
Link to comment

+1

 

Za pocetak ne mora ni cela Kralja Milana (zasto su se ljudi tako zakacili za to ime ,,srpskih vladara"? To ime ulica nije nosila ni celih 10 godina a svi i dalje naklapaju - srpskih vladara, pa srpskih vladara - niko da se zajebe pa da kaze ,,marsala tita" kako je ime glasilo 40 godina, to bi jos i razumeo), dovoljno je da Vasina (sa celim Studentskim trgom) postane pesacka zona.

 

 

 

pa ako spojis sve u srpskih vladara marsala tita i kralja milana, najlogicnije je da skratis na srpskih vadara, lakse nego da kazes pogresno ime vladara -_-

Link to comment

Takodje je dobra ideja o skracivanju 79ke. 79 je vazna za Mirijevo, ali nakon sto skrene u Bulevar vise ne sluzi nicemu, skoro 100% trase se poklapa ili sa tramvajima ili sa trolama. A ide ono jednom u 100 godina. Logicnije je da ide samo do Zvezdare, pa da ide cesce, da ljudi u Mirijevu mogu brzo da udju u bus, pa brzo da presednu na frekventnu trolu ili tramvaj.

Link to comment

+1

 

Za pocetak ne mora ni cela Kralja Milana (zasto su se ljudi tako zakacili za to ime ,,srpskih vladara"? To ime ulica nije nosila ni celih 10 godina a svi i dalje naklapaju - srpskih vladara, pa srpskih vladara - niko da se zajebe pa da kaze ,,marsala tita" kako je ime glasilo 40 godina, to bi jos i razumeo), dovoljno je da Vasina (sa celim Studentskim trgom) postane pesacka zona.

ja je od nedavno zovem marshala tita. kad sam shvatila  da ne mogu da se setim gde je kralja milana :lolol:

Link to comment

pa ako spojis sve u srpskih vladara marsala tita i kralja milana, najlogicnije je da skratis na srpskih vadara, lakse nego da kazes pogresno ime vladara -_-

 

Pa da, "ulica srpskih vladara" je najsmešnije ime za ulicu IKADA  :0.6:

Zato i volim da je koristim  :fantom:

 

 

Za tramvaje od mene uvek 3x URA, to mi je najbolji i najprijatniji vid prevoza - naravno samo kad su ovi novi moderni u pitanju poput 'španaca' kod nas i sl., nego je ovde pitanje tehničke realizacije sprovođenja šina kroz centar...

Trolejbusi su problem zbog mnogo glomaznije strujne mreže i manje praktičosti u odnosu na tramvaje, verovatno to i jeste razlog njihovog prvo skretanja, a zatim i izbacivanja iz centra.

 

Evo ga ispod trust mozgova koji je izneo ovaj veliki projekat od tri faze, a uz to su nam sad podarili stvarno 'originalan' novi znak za GSP sa pratećim novim tablama, bojama i sl. Ovog ćelavo-bradatog punoglavca što je između Vesića i Folića sam jutros ukačio na StBu da 'nešto' objašnjava oko ovih promena... bogami je to bila neviđena borba sa rečima, i pored onog napisanog na papirima ispred njega  :isuse:

Imaju saobraćajni mudraci i nov sajt http://www.bgprevoz.rs/survey.php gde može da se glasa kako ofrabati Vučićeve mečiće kad se okote  :lolol:

 

1684228_gsp_2_v.jpg

Edited by akibono
Link to comment

Aj mi objasni izmenu za 79, nisam je razumeo nista.

 

79ka bi, kada dolazi sa Mirijeva, umesto da skrene iz Batutove levo u D. Tucovica ka gradu, skrenula desno pa otisla u Cingrijinu i na okretnicu trola i 77ice. Taj deo linije kroz Cingrijinu je besmislen, ali uslovljen cinjenicom da je tamo okretnica. U sustini, korisnik 79ke bi mogao da bira da li ce negde na Bulevaru da presedne na tramvaj, ili da kod gradske bolnice presedne na trolu.

 

Inace, u urbanistickim planovima je zapisana misao da se spoje sve ulice od okretnice trole na Zvezdari pa do Cvetka tj. raskrsnice Bulevara i G. Vucica, tj. da se probije siroka ulica tim potezom. To je i logicno, jer cinjenica da ne mozes da nastavis pravo u Milana Rakica iz G. Vucica pravi dosta nepotrebnog kruzenja po ulicicima ili povecava guzvu kroz Batutovu. Sad, rekao bih da se deo do Milana Rakica moze probiti relativno lako, deo od Milana Rakica do Cingrijine je vec malo teze jer izmedju onog patrljka Presevske (tj ex. Rifata Burdzevica) i Bjelopalanacke stoje 2 kuce na sred puta, bukvalno. E sada kada bi se to jednog lepog dana desilo (a taj lepi dan je verovatno ufaktorisan u ove planove), 79ka bi mogla da skrene odmah desno do Cvetka i da nastavi logicno i pravo do okretnice trola. Takodje, kada se taj lepi dan desi, u planu je drugi lepi dan nakon koga bi trolejbuska mreza trebalo da bude produzena kroz tu novu ulicu, i okretnica pomerena do pored Cvetkove pijace, cime bi se na logicni nacin spojila tramvajska i trolejbuska mreza i omogucilo lako presedanje. Jednog lepog dana. Br. 2.

Link to comment

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...