Beogradski prevoz - GSP / Beovoz /... metro?

[Zabalujev]

Bemliga, kad pogledam, pa vecina kontrolora, ili barem polovina ovih koje ja imam prilike da vidim, su zene. Efikasnost naplate tezi 0, za svo ovo vreme od uvodjenja "uniformisanih" kontrolora nisam nijednom video da su nekog izveli da mu napisu kaznu (ni sam ne mogu da verujem, ali ajde, na drugim linijama su mozda hrabriji)- sve se svelo na uobicajena prepucavanja vec opisan na ovim stranicama, a i ne cudi me, ko da ulece da se bije i rizikuje noz i stomak za te pare (a pretpostavljam da je to neka varijanta preko omladinske, 20-30 hiljada, plus stimulacija za naplaceni broj kazni mozda?). Jedini efekat je ono rafalno otkucavanje karata i bezanija iz busa kada se vidi zeleni prsluk, ali jebes ti to, kao da ta igra macke i misa donosi nekakvu korist. Ne znam, da onda tiho sklone kontrolore i pravimo se da je sve u redu?

[Аврам Гојић]

Puzajuce nasilje.Problem je sto se znacajan broj ljudi nece sazaliti na povredjenog kontrolora.

Uvek kada cujem da je neko nekog napao nozem, stresem se: pa taj nosi noz sa sobom da bi klao ljude, ide okolo i trazi povod za to.A kontrolor....tesko da je taj mucenik bas birao da radi taj jeben posao, a ovo je bedak ma sta da je radio tom putniku. Takodje, kontrolori u sve manjem broju slucajeva pokusavaju da fizicki zadrze putnike jer su ihnjihovi sefovi kao malo uterali u red i sve redje glume policiju. Ako te neko bas i zadrzi fizicki, dovoljna je pretnja zvanjem policije, a ako ni to ne moze, onda je sasvim opravdana primena vrlo blage fizicke sile ukoliko je covek vican tome (svako ima potpuno legalno pravo da spreci napad na svoj licni prostor, a kontrolori su ponekad skloni hvatanju za ruke, sprecavanju ljudi da ustanu sa sedista i slicnim potpuno nepropisnim radnjama). Posto mi se ne jednom dogodilo da me kontrolori onemogucavaju da odem iz vozila (poslednji put me je neki polupijani relikt osamdesetih prikovao telom za sediste, pa se sklonio kada sam okrenuo policiju), realno bih ipak voleo da znam sta se ovde tacno dogodilo. Ne da bi se relativizovala krivica manijaka koji bode ljude na sred ulice, nego da bi neko konacno stavio prst na celo i rekao da ovako dalje u GSP-u nece ici.Nije problem u nedostatku empatije (ljudi su, uprkos svemu sto pricaju, vrlo neskloni da osecaju simpatiju prema nepoznatim ljudima), nego u tome sto se do u beskonacnost odlaze transformacija GSP-a u ozbiljnu firmu sa normalnim sistemom naplate karata, verovatno zato sto bi to onemogucilo malverzacije sa desetinama hiljada povlastica i druge vrste lapanja u Dobracinoj i u garazama.

[pacey defender]

GSP je uspeo da ubedi gradske vlasti da se kontrolorima pridruže pripadnici komunalne policije baš iz razloga što kontrolori nemaju pravo da legitimišu putnike. Međutim, komunalna policija ne ide u pratnji svih kontrolora, pa su ovi prinuđeni, da bi zaradili novac, da se svađaju sa putnicima, i tako postaju glineni golubovi za svaku budalu koja misli da se stvari rešavaju pesnicom ili nožem.

[hazard]

Ne razumem kako u ovom kontekstu treba pominjati GSP i njihovu politiku prema bilo cemu. Lik je izbo kontrolora nozem, i tu se stvar zavrsava. Jedino sto bi moglo da nas natera da uvazimo i neku drugu cinjenicu osim te je kada bi saznali da je kontrolor napao ovog lika, fizicki mu pretio, povredio ga, ali to ne vidim da je ovde slucaj.btw, uopste mi nije jasno ovo sa pravom legitimacije - ako je imam radnju, i uhvatim nekoga u kradji, ja nemam pravo da ga zadrzim, legitimisem, fizicki onemogucim da ode iz radnje dok ne dodje policija? ja ne vidim kako se neplacanje karte u GSPu pravno razlikuje od recimo kradje namirnica u samoposluzi, i kako je kontrolor koji te uhvati bez karte drugaciji od obezbedjenja u radnji koji te uhvati sa neplacenom cokoladom u dzepu.

Edited June 6, 2011 by hazard

[Аврам Гојић]

Ne razumem kako u ovom kontekstu treba pominjati GSP i njihovu politiku prema bilo cemu. Lik je izbo kontrolora nozem, i tu se stvar zavrsava. Jedino sto bi moglo da nas natera da uvazimo i neku drugu cinjenicu osim te je kada bi saznali da je kontrolor napao ovog lika, fizicki mu pretio, povredio ga, ali to ne vidim da je ovde slucaj.

Hoces da kazes da bi, kako bismo izbegli relativizaciju, morali da zatvorimo oci pred cinjenicom da aktuelni sistem naplate uvlaci kontrolore u konflikt sa agresivnim i naoruzanim putnicima?edit: tako ti je kako ti je. samo policija sme da nasilno legitimise i zadrzava ljude i niko drugi. u pravilniku kontrolora stoji da je njegov posao da legitimise, ali ako putnik odbije, nema pravo da ga zadrzi u vozilu ili na stanici. ukoliko kaze vozacu da zatvori vrata autobusa, uhvati te za ruku, ili ma sta slicno, to smes da protumacis kao protivpravno lisavanje slobode i da se, koristeci proporcionalnu silu, fizicki odbranis od toga. ili to, ili da, kao ja, momentalno zoves policiju.na sta bi licilo kada bi svako ko obuce zuti prsluk smeo da te hapsi, jebote. licna karta sadrzi privatne podatke koje prisilno sme da uzima samo ovlasceno sluzbeno lice. Edited June 6, 2011 by Marko M. Dabovic

[hazard]

Taj sto je povukao noz na kontrolora bi to uradio i u bilo kom drugom sistemu naplate, u kom takodje ne bi placao kartu. Nema to veze sa politikom GSPa, osim ako mislis da je ispravna politika ta da se svako treba sklanjati agresivnim budalama sa puta?

Edited June 6, 2011 by hazard

[Grunf]

Uvek kada cujem da je neko nekog napao nozem, stresem se: pa taj nosi noz sa sobom da bi klao ljude, ide okolo i trazi povod za to.A kontrolor....tesko da je taj mucenik bas birao da radi taj jeben posao, a ovo je bedak ma sta da je radio tom putniku. Takodje, kontrolori u sve manjem broju slucajeva pokusavaju da fizicki zadrze putnike jer su ihnjihovi sefovi kao malo uterali u red i sve redje glume policiju. Ako te neko bas i zadrzi fizicki, dovoljna je pretnja zvanjem policije, a ako ni to ne moze, onda je sasvim opravdana primena vrlo blage fizicke sile ukoliko je covek vican tome (svako ima potpuno legalno pravo da spreci napad na svoj licni prostor, a kontrolori su ponekad skloni hvatanju za ruke, sprecavanju ljudi da ustanu sa sedista i slicnim potpuno nepropisnim radnjama). Posto mi se ne jednom dogodilo da me kontrolori onemogucavaju da odem iz vozila (poslednji put me je neki polupijani relikt osamdesetih prikovao telom za sediste, pa se sklonio kada sam okrenuo policiju), realno bih ipak voleo da znam sta se ovde tacno dogodilo. Ne da bi se relativizovala krivica manijaka koji bode ljude na sred ulice, nego da bi neko konacno stavio prst na celo i rekao da ovako dalje u GSP-u nece ici.Nije problem u nedostatku empatije (ljudi su, uprkos svemu sto pricaju, vrlo neskloni da osecaju simpatiju prema nepoznatim ljudima), nego u tome sto se do u beskonacnost odlaze transformacija GSP-a u ozbiljnu firmu sa normalnim sistemom naplate karata, verovatno zato sto bi to onemogucilo malverzacije sa desetinama hiljada povlastica i druge vrste lapanja u Dobracinoj i u garazama.

jbt, tebi se stvarno razum pomraci kad neko pomene gsp. gore nego mileramu na pomen ldpa

[Kelt]

Hoces da kazes da bi, kako bismo izbegli relativizaciju, morali da zatvorimo oci pred cinjenicom da aktuelni sistem naplate uvlaci kontrolore u konflikt sa agresivnim i naoruzanim putnicima?

pitam se kako li će novi da reši stvar, uđe neko bez kontakt kartice, aparat... ispusti beep i šta onda? Vozač ga zamoli da napusti...Inače će biti fora da kad kontrolori uđu svojom karticom automatski blokiraju sve poništivače i ručnim (švedskim) skenerom provere ko je platio a ko nije.

[Zabalujev]

Resenje je, svakako, u sistemu koji pruza vrhunsku uslugu, stopostotnu naplatu na dobrovoljnoj osnovi po ceni pristupacnoj i prosjaku i koji ce gradjani slaviti i dizati u nebesa, cak i preplacivati cenu karte casteci svoje ljubljeno preduzece zato sto im pruza zadovoljstvo da se voze njegovim vozilima. Odnosno, komunizam, sto apsolutno podrzavam. Kontrolori bi tada bili nepotrebni, a agresivni i naoruzani putnik bi vec imao kartu i bilo bi ga sramota da se izivljava u autobusu savrsenog GSP.

[pacey defender]

btw, uopste mi nije jasno ovo sa pravom legitimacije - ako je imam radnju, i uhvatim nekoga u kradji, ja nemam pravo da ga zadrzim, legitimisem, fizicki onemogucim da ode iz radnje dok ne dodje policija? ja ne vidim kako se neplacanje karte u GSPu pravno razlikuje od recimo kradje namirnica u samoposluzi, i kako je kontrolor koji te uhvati bez karte drugaciji od obezbedjenja u radnji koji te uhvati sa neplacenom cokoladom u dzepu.

Zakon o zaštiti podataka o ličnosti kaže da je obrada podataka (a tu spada i prikupljanje putem legitimisanja) dopuštena samo pod dva uslova. Prvi je pristanak lica, a drugi je zakonski osnov. U slučajevima koje pominješ, zakonski osnov ne postoji, dakle - nedopušteno je da kontrolor ili obezbeđenje u prodavnici ikoga legitimiše bez pristanka putnika odnosno kupca.

[Аврам Гојић]

Resenje je, svakako, u sistemu koji pruza vrhunsku uslugu, stopostotnu naplatu na dobrovoljnoj osnovi po ceni pristupacnoj i prosjaku i koji ce gradjani slaviti i dizati u nebesa, cak i preplacivati cenu karte casteci svoje ljubljeno preduzece zato sto im pruza zadovoljstvo da se voze njegovim vozilima. Odnosno, komunizam, sto apsolutno podrzavam. Kontrolori bi tada bili nepotrebni, a agresivni i naoruzani putnik bi vec imao kartu i bilo bi ga sramota da se izivljava u autobusu savrsenog GSP.

a da, za pocetak, cena prevoza bude manja nego u Parizu (jeste, manja je, tamo je 110 dinara voznja sa kraja na kraj grada, neogranicen broj presedanja u metrou sve dok ne izadjes iz sistema) i da ti ne naplacuju dve karte umesto jedne svaki put kada zbog pucanja cevi neku liniju razdvoje na dve? i da ne iskljucuju vozila u spicu, da se "ne habaju"? meni vise ne treba Edited June 6, 2011 by Marko M. Dabovic

[Zabalujev]

A da za pocetak imamo metro? :D

[hazard]

Zakon o zaštiti podataka o ličnosti kaže da je obrada podataka (a tu spada i prikupljanje putem legitimisanja) dopuštena samo pod dva uslova. Prvi je pristanak lica, a drugi je zakonski osnov. U slučajevima koje pominješ, zakonski osnov ne postoji, dakle - nedopušteno je da kontrolor ili obezbeđenje u prodavnici ikoga legitimiše bez pristanka putnika odnosno kupca.

Dobro, ali hoces mi reci da obezbedjenje u radnji ne sme da fizicki onemoguci lopova uhvacenog na delu da napusti radnju (ako je u mogucnosti, i ako to ne podrazumeva da ga upuca, ili tako nesto) dok ne dodje policija?Ja ne vidim nista sporno u tome da ti kontrolor ne da da izadjes iz autobusa (tako sto vozac nece otvoriti vrata) dok te na jednoj od stanica ne saceka pandur koji ce te legitimisati i napisti prekrsajnu prijavu.Spomenucu primer Toronta, gde postoji nesto sto se zove "Transit police", a to je sluzba unutar gradskog prevoza, ali koja je zakonom ovlascena da unutar vozila i objekata moze da se ponasa kao prava pravcata policija, ima sva ovlascenja, nekad su i naoruzani, mogu da te uhapse tj. drze pod prinudom dok ne dodje "prava" policija, a i nose uniforme koje su vrlo policijske.Takodje ne vidim kako je ovaj zakon sustinska smetnja. Lepo postavis obavestenje na svakoj stanici i na svakom vozilu da se ulaskom u vozilo GSPa putnik obavezuje da prihvata uslove voznje, a ti uslovi su da putnik ulaskom u vozilo izricito daje saglasnost da bude legitimisan od strane zaposlenih u GSPu ili direkciji za javni prevoz.Uostalom kada si kupio npr. markicu, dobrovoljno si dao GSPu svoje podatke znajuci da ces tu markicu (sa sve svojom slikom, imenom, i sta vec stoji tamo) morati da dajes njihovom osoblju na uvid po potrebi. Edited June 6, 2011 by hazard

[pacey defender]

Dobro, ali hoces mi reci da obezbedjenje u radnji ne sme da fizicki onemoguci lopova uhvacenog na delu da napusti radnju (ako je u mogucnosti, i ako to ne podrazumeva da ga upuca, ili tako nesto) dok ne dodje policija?

Ne znam, voleo bih da čujem razjašnjenje ove dileme. I meni to nije jasno. Problem je što postoji tanka linija između "uhvatio na delu" i "pretpostavljam da je lopov" kada se radi o prodavnicama. Pogledaj ovaj blog:http://blog.b92.net/text/17736/DA-VIDIM-STA-IMATE-U-TASNI/ Tu se nalazi odgovor na tvoje pitanje o lišavanju slobode.

Ja ne vidim nista sporno u tome da ti kontrolor ne da da izadjes iz autobusa (tako sto vozac nece otvoriti vrata) dok te na jednoj od stanica ne saceka pandur koji ce te legitimisati i napisti prekrsajnu prijavu.Spomenucu primer Toronta, gde postoji nesto sto se zove "Transit police", a to je sluzba unutar gradskog prevoza, ali koja je zakonom ovlascena da unutar vozila i objekata moze da se ponasa kao prava pravcata policija, ima sva ovlascenja, nekad su i naoruzani, mogu da te uhapse tj. drze pod prinudom dok ne dodje "prava" policija, a i nose uniforme koje su vrlo policijske.

Pa sporno je sa stanovišta aktuelnih propisa. Lepo si rekao šta postoji u Torontu - ZAKONOM je određeno da postoji Transit police sa tačno navedenim ovlašćenjima, to jest pravima i obavezama. To u slučaju Srbije ne postoji. To što je Direktor GSP potpisao nekakvo rešenje da se kontrolorima nalaže da legitimišu putnike, to i dalje nije zakon.

Takodje ne vidim kako je ovaj zakon sustinska smetnja. Lepo postavis obavestenje na svakoj stanici i na svakom vozilu da se ulaskom u vozilo GSPa putnik obavezuje da prihvata uslove voznje, a ti uslovi su da putnik ulaskom u vozilo izricito daje saglasnost da bude legitimisan od strane zaposlenih u GSPu ili direkciji za javni prevoz.Uostalom kada si kupio npr. markicu, dobrovoljno si dao GSPu svoje podatke znajuci da ces tu markicu (sa sve svojom slikom, imenom, i sta vec stoji tamo) morati da dajes njihovom osoblju na uvid po potrebi.

Pretpostavljam da to može biti deo rešenja, trebalo bi se raspitati pod kojim uslovima je moguće pribaviti ovakvu vrstu pristanka.No, problem je što u GSP ne čitaju zakone i što ih ne interesuje da pokušaju da reše problem kako si ti predložio. Ti si samo forumaš, a njima je posao da to rade, pa imaju manje želje da reše problem u poređenju sa tobom. Ne znam da li znate, pisao sam o tome, GSP je već više od godinu dana u prekršaju jer se nije upisao u Centralni registar na sajtu Poverenika za zaštitu podataka o ličnosti. A imaju podatke, između ostalog i ove koje se uzimaju pri kupovini markica ili pri plaćanju kazni. Edited June 6, 2011 by pacey defender

[Аврам Гојић]

Hazarde, evo pominjes, vidim, "prekrsaj". A ja, Dabovic, ovde sam vise puta ukazao da neposedovanje karte za prevoz nije prekrsaj nego obligacioni spor: iskoristio si uslugu, a nisi je platio. Zato i ne postoje "kazne" nego, deco, sta? doplatne karte!