Beogradski prevoz - GSP / Beovoz /... metro?

[harper lee]

[/size]jeste, nije to veliki procenat. daleko veci procenat neplatisa je medju ljudima kojima je visedecenijsko siromastvo otupelo svaki osecaj za javno, zajednicko dobro. stavi to u sticaj sa cinjenicom da je ogroman broj ljudi labavom kontrolom u prevozu doveden u situaciju da moze da bira izmedju karte koju realno ne mora da plati, i ispunjenja neke zivotne potrebe, npr kupovina odece za decu. naravno da ce se sopstveni izbor racionalizovati izjavom "e bas me boli kuuurac da im placam". medjutim, do te izjave nije se nuzno stiglo losim navikama i odgojem, vec i cinjenicom da je neplacanje prevoza jedan mali ventil putem kojeg covek moze da oseti neku smesnu malu moc nad sistemom.

Imam razumevanje za takav stav ali stojim iza toga da je on sebican i sitnosopstvenicki i da ne uzima u obzir zajednicku korist. Ja sam vec 14 meseci bez posla, prestao sam da pusim ali prevoz nisam prestao da placam, tako da je moje razumevanje tog stava prilicno limitirano.

[katodik]

Jel' neko računao koliko bi koštalo grad Beograd da je GSP besplatan? Ili da se uvede taksa od 0.x% za GSP? Kolika bi taksa trebala biti?Znači, ukidaju se kontrolori, validatori, agencije za pranje para, ali PDV u BG nije više 20%, nego 20,7%? Jel bi to moglo tako?

Onda bi se bunili oni sto se ne voze prevozom... Evo, ja sam za tu opciju. Nisam usao u gradski prevoz, ima jedno 10 godina, ali bih rado placao veci porez da GSP bude besplatan.... Meni ko vozacu to odgovara, manje automobila na ulicama, vise mesta za parkiranje, laksa voznja...

[Аврам Гојић]

Imam razumevanje za takav stav ali stojim iza toga da je on sebican i sitnosopstvenicki i da ne uzima u obzir zajednicku korist

ne mogu to tako na panju, ne vredi.

[Aion]

zato sto nema dovoljno patrola policije i ekipa hitne pomoci koji bi sanirali posledice ovakvog plana

Nema dovoljno autobusa! Svaki sistem koji pretpostavlja da se ljudi ne svercuju, zahteva da u autobusima nema guzve. Sistem sa kondukterima u GSP-u (toka se secam) je pukao kad su guzve postale takve da je postalo nesprovodljivo pravilo ulaska na zadnja vrata, a vise se nije imalo para za kupovinu novih autobusa (i tramvaja gde je problem bio najizrazeniji).

[Muwan]

zato sto nema dovoljno patrola policije i ekipa hitne pomoci koji bi sanirali posledice ovakvog plana

Sa aspekta funkcionalnosti, ako funkcioniše u gradu od 15 miliona stanovnika vala bi funkcionisalo i kod 1,5 miliona. Ali meni se čini da nije funkcionalnost ta koja je upitna, već je upitno oduzimanje putnicima tog ventila o kojem govoriš. Mada mi je uvek bilo intertesantno kako taj ventil netragom nestaje u vozilima privatnih prevoznika i onda se švajcarskom preciznošću vraća prilikom prvog narednog ulaska u javno vozilo. Realno, GSP treba ukinuti i pustiti privatnike po FFA principu bez bilo kakvih planova ili regulacije. Gde god postoji neko kome je potreban prevoz, pronaći će se i neko ko je voljan da mu isti ponudi.

[Аврам Гојић]

pa i kontrola je potpuno nesprovodiva tokom jutarnjeg i popodnevnog spica, tada svercovanje vec nema nikakve veze sa postovanjem ili nepostovanjem zajednickog dobra.

[radisa]

Ovako napamet, rekao bih da nema teorije bez stope od 27%, pogotovo dok se sistem prevashodno oslanja na autobuse.

Puno mi to nešto. Koliki je promet u BG na godišnjem nivou? Recimo 10 milijardi evra? 20% je 2 milijarde (to je regularan PDV, okvirno), 1 % je sto miliona evra.Meni to deluje puno, ako sam ubo pretpostavku.

Onda bi se bunili oni sto se ne voze prevozom... Evo, ja sam za tu opciju. Nisam usao u gradski prevoz, ima jedno 10 godina, ali bih rado placao veci porez da GSP bude besplatan.... Meni ko vozacu to odgovara, manje automobila na ulicama, vise mesta za parkiranje, laksa voznja...

Pa da to su dodatni benefiti cele priče, ali, ostaje pitanje tu dosta pitanja.

[Аврам Гојић]

Mada mi je uvek bilo intertesantno kako taj ventil netragom nestaje u vozilima privatnih prevoznika i onda se švajcarskom preciznošću vraća prilikom prvog narednog ulaska u javno vozilo.

ventil je tu dok to sistem omogucava. sprovedi efikasnu naplatu, pa ce se ljudi navici da placaju (osim onih koji realno nemaju za prevoz, oni ce da pesace 10 kilometara do posla u pljeskavidzinici sta fali da covek malo egzercira posle desetocasovne smene). malo je cudno ocekivati da ce moralna obnova naseg drustva poceti bas od putnika GSP.

[henrik larsson]

Realno, GSP treba ukinuti i pustiti privatnike po FFA principu bez bilo kakvih planova ili regulacije. Gde god postoji neko kome je potreban prevoz, pronaći će se i neko ko je voljan da mu isti ponudi.

O ovome se priča sve vreme, između ostalog. Problem je u tome što to predstavlja razbijanje monopola, uvođenje tržišne utakmice i ima kome ne odgovara, kao i u drugim slučajevima u ovoj državi.

malo je cudno ocekivati da ce moralna obnova naseg drustva poceti bas od putnika GSP.

+1Nije mi jasno uporno insistiranje na ovom. Edited July 23, 2013 by henrik larsson

[Aion]

Samo da kazem da je krajem devedesetih monopol bio razbijen, u Beogradu je sasvim dobro funkcionisao i privatni prevoz. Problem su bile pretplatne markice, ali to bi se sa sadasnjim sistemom ovih elektronskih validatora trivijalno resilo.

[Muwan]

Rekao bih da je prodaja karata išla mnogo bolje pre uvođenja BusPlusa. Čisto na osnovu ličnog utiska - primetiš koliko ljudi uđe u bus i kuca papirnu kartu, koju su morali da kupe i da plate. A kontrola je nailazila jednom u 50 slučajeva. A prevoz je bio bolji i redovniji.

Slažem se, govorio sam uopšteno. BusPlus je priča za sebe. Mislim, ima tu mnogo faktora. Siromaštvo je danas veće nego pre nekoliko godina, raspad društva je veći nego pre nekoliko godina, Beograd i GSP vode veći kreteni nego pre nekoliko godina, svačega ima... Ali mislim da fakat nema potrebe da se onda troše pare na sistem gradskog prevoza u kojem je nemoguć bilo kakav civilizovan odnos između davaoca usluge i korisnika. Katanac™ i ćao, zdravo. Naravno ne bukvalno jer je to političko samoubistvo za bilo koju vlast, ali neka postepena privatizacija uz istovremeno postepeno svođenje upliva grada na nulu. Nikakve obavezne linije, nikakvi garantovani polasci. Ko god želi da obavlja javni prevoz, lepo se registruje u nadležnom sekretarijatu, plati određene dažbine i slobodan je da sam sebi definiše linije i polaske. Ne verujem da bi zaobišli bilo koji deo grada gde postoji potreba za prevozom, a ko zna - možda bi se razvili i neki novi mehanizmi solidarnosti među sugrađanima i komšijama. Treba probati.

[Аврам Гојић]

Samo da kazem da je krajem devedesetih monopol bio razbijen, u Beogradu je sasvim dobro funkcionisao i privatni prevoz. Problem su bile pretplatne markice, ali to bi se sa sadasnjim sistemom ovih elektronskih validatora trivijalno resilo.

koliko se secam, funkcionisao je toliko dobro da su autobusi preticali jedni druge da bi pokupili putnike. tako je kod skole Jovan Popovic poginulo dete na semaforu. to nije bilo razbijanje monopola, nego prodaja akcija u kriminalnom preduzecu Vuka Draskovica i njegovog ganga. Edited July 23, 2013 by Marko M. Dabovic

[Аврам Гојић]

Nikakve obavezne linije, nikakvi garantovani polasci. Ko god želi da obavlja javni prevoz, lepo se registruje u nadležnom sekretarijatu, plati određene dažbine i slobodan je da sam sebi definiše linije i polaske.

ja mislim da si ti ozbiljan diskutant, izleti u ovakve teze ti nisu potrebni.

[harper lee]

ventil je tu dok to sistem omogucava. sprovedi efikasnu naplatu, pa ce se ljudi navici da placaju (osim onih koji realno nemaju za prevoz, oni ce da pesace 10 kilometara do posla u pljeskavidzinici sta fali da covek malo egzercira posle desetocasovne smene). malo je cudno ocekivati da ce moralna obnova naseg drustva poceti bas od putnika GSP.

Niko i ne kaze da moralna obnova treba da pocne od putnika GSP, samo nije tesko primetiti da kod vecine onih koji se svercuju radi isti mehanizam kao kod zaposlenih u javnim preduzecima koji neodgovorno rade svoj posao, ukljucujuci tu i GSP. Da zamenis te dve grupacije, svercere i zaposlene u javnim preduzecima, i das im uloge ovih drugih, apsolutno se nista ne bi promenilo. Meni to lici na jedan opstiji odnos prema zivotu koji se vidi u mnogim drugim stvarima u drustvu, uz ogradu da prihvatam da postoji taj jedan mali procenat koji sve ovo ne radi zato sto moze vec zato sto je na to prinudjen.

[Aion]

koliko se secam, funkcionisao je toliko dobro da su autobusi preticali jedni druge da bi pokupili putnike. tako je kod skole Jovan Popovic poginulo dete na semaforu. to nije bilo razbijanje monopola, nego prodaja akcija u kriminalnom preduzecu Vuka Draskovica i njegovog ganga.

To je problem bezakonja koje je tada vladalo, a bogami i sada vlada. Sta je radila saobracajna policija? Zasto gradska vlast nije oduzimala dozvole prevoznicima koji nisu postovali vozni red? Zasto se sada ne uvede red u taksi sluzbi?