Beogradski prevoz - GSP / Beovoz /... metro?

[katamaran]

Na kom kanalu? :P

Dunav-Tisa-Dunav

[Frank Pembleton]

Prilicno su opusteni kontrolori "u pokretu"....Danas u jednom busu pregledali karte njih 5-6 oko samih vrata nisu isli dalje....U drugom malo gledali naisli na dvoje-troje bez karte i nista...

[nera]

Zna li neko da li/sta se desavalo na trasi 88-ice oko 17-18h, dok sam cekala prevoz u Oml. brigada dosla je kolona od 5 komada?!

[Muwan]

Zašto bi grad subvencionisao proizvođača autobusa? Pogotovo kompaniju koja ima itekakve probleme sa rukovodećim kadrom. Zašto bi grad plaćao skuplje održavanje autobusa ako ne mora?Ja neću da slušam kuknjavu rukovodstva i sindikata Ikarbusa.

Tu sad postoji nekoliko odvojenih momenata. Za grad i njegove poreske obveznike, primarni momenat treba da bude cena koju će morati da plate.Ako je Ikarbusov proizvod jeftiniji od Mercedesovog, onda se ne može govoriti o tome da grad subvencioniše tu fabriku. Održavanje Ikarbusovih autobusa takođe nije skuplje od održavanja Mercedesovih. Jedino relevantno pitanje u slučaju Ikarbusa je da li je manjak kvaliteta i proizvodnih kapaciteta prihvatljiv u odnosu na cenovnu prednost koju daju njihovi autobusi.Dakle, od Ikarbusa dobiješ znatno jeftiniji proizvod nego od Mercedesa. Zauzvrat, taj autobus je lošijeg kvaliteta i lošije se održava, verovatno i brže amortizuje. Putnici i vozači će dobiti manje luksuzan prevoz, ali putnici prevoz i onako ne žele da plaćaju u skladu sa luksuzom istog dok se na drugoj strani vozači krajnje nemarno odnose prema vozilima koja duže tako da je tuga gledati ih kako bez milosti arče MAN ili Mercedes. Ako im je do iživljavanja, Ikarbus je sredstvo za rad po meri. Nazad na putnike - ako im je do smešno jeftine vožnje koju iz budžeta subvencioniše grad, tada je Ikarbus prevozno sredstvo po meri.Dok GSP ne uvede neke elementarne profesionalne kodekse za svoje zaposlene, i dok korisnici njegovih usluga ne shvate da se ne može dobiti klimatizovan Mercedes koji stiže tačno u sekund za 50 dinara po vožnji, jedini kriterijum treba da budu pare. Jer pare stižu iz kredita koje posle treba vraćati. Dakle, sve se lepo baci na papir i vidi se šta gradu dođe jeftinije - Ikarbus koji je znatno jeftiniji i biće jeftino ali neadekvatno korišćen i održavan pa će kraće trajati, ili Mercedes koji je znatno skuplji i biće skupo ali koliko-toliko adekvatno korišćen i održavan pa će duže trajati.Za kvalitet i udobnost prevoza smo rekli da nije na prvom mestu. Bitno je da karta bude što jeftinija i da se njeno plaćanje može što češće izbegavati.I jedan i drugi autobus biće kamenovani ako se pojave u određenim delovima grada, tu nema pomoći.Ostaju, dakle, samo pare kao logičan kriterijum. Grad treba što manje da se zaduži i da što više vremena prođe do sledećeg tendera koji će takođe biti finansiran zaduživanjem.E, sad, da bi grad sve to mogao da baci na papir i vidi šta mu se više isplati, treba da dozvoli Ikarbusu da učestvuje na tenderu. Najmanji problem je odbaciti njihovu ponudu i izabrati Mercedes. Ako se Ikarbusu dozvoli da iznese svoju ponudu, i ta ponuda za grad bude manje isplativa od Mercedesove ponude, onda grad treba da nabavi Mercedesove autobuse a Ikarbus neka istrune u sopstvenoj nesposobnosti. Ali proglasiti Mercedes unapred za pobednika jer je Ikarbus realno raspad od firme, može da bude veoma skupa odluka. A ovo nije vreme za rasipanje novcem.Ovo što Đilas kaže, da će Beograđanima dati evropski kvalitet po srpskoj ceni, svakako odzvanja kao Betovenova simfonija u ušima većine Beograđana. Problem je samo u tome što će razliku između evropske i srpske cene neko morati da plati/dotira, kao što se radi već godinama. Po nekoj mojoj logici, ta razlika bi onda trebalo da bude što je moguće manja. Po populističkoj logici ta razlika može da ide u nebesa, vraćaće je naši praunuci.Da ne pominjem kako degutantno zvuči kada preduslov učešća na tenderu u vidu desetina miliona evra godišnjeg prometa, postavlja isti onaj grad koji nije imao problem da naplatu gradskog prevoza proda firmi sa 500 evra upisanog kapitala i bez ikakvog godišnjeg prometa. Ako im za to nisu trebali strogi uslovi EBRD, onda bi mogli i za ovaj posao da dogovore neke blaže uslove ili da nađu finansijera koji je saglasan da 400 autobusa kupi od nekog Apexa.

[gospa buba]

ja samo (kao mashinski inzenjer! ^_^) ne razumem u ovoj jednachini zashto se tachno mercedes moze kvalitetno odrzavati, a ikarbus ne moze kvalitetno odrzavati, osim naravno ako to nema veze sa inicijalnim kvalitetom autobusa, sto je onda isto ok. kao sto se japanci odrzavaju i peru zato sto je to imperativ japanskog naroda, a ostali se ne peru i ne odrzavaju, pa imamo japance i ruine na tochkovima, kao posledicu pranja i odrzavanja. ali to vishe nema veze sa ikarbusom i mercedesom, nego sa sluzbom za odrzavanje. sto je problem druge vrste?

[Muwan]

Mislim da je jedan od uslova za japansku donaciju (koja je uključivala rezervne delove) bilo tip-top održavanje, bez kojeg bi oni imali pravo da obaveste MAN da obustavi isporuku delova, taj neki fazon. Išlo se bukvalno dotle da su zahtevali dva pranja dnevno i slali random inspekcije da proveravaju da li se GSP drži ugovora. Zato su "japanski" busevi u boljem stanju od novih Ikarbuseva koji odmah po prijemu ulaze u standardnu GSP varijantu: pranje jednom mesečno, budževine/improvizacije umesto originalnih delova gde god se pojavi neka falinka, čuknu ga otpozadi na parkiranju, čuknu ga napred u saobraćaju, zabole ih da li su zaštitne maske i stop svetla čitava ili razlupana, itd. itd. Znaju da im Ikarbus neće odbiti garanciju ili servis šta god da urade od autobusa, jer fabrika očajnički zavisi od grada. Mercedes i MAN nisu u takvoj vrsti prinude pa će im masno naplatiti svako bahaćenje koje rezultira oštećenjem vozila.

[S.L.]

[henrik larsson]

Odneo Vasi smotuljak duvana, par žileta, kašiku i pola mića kreka, a on me je za uzvrat darivao zanimljivim podatkom, koji pokazuje kako gradska vlast nagrađuje bahate građane koji bi da plaćaju smešnu cenu prevoza, ili bi da je ne plaćaju uopšte:

Uređaj BusPlusa među najinovativnijima u svetuBEOGRAD, 11. novembra (Tanjug) - Na sajmu informacione tehnologije "Cartes" u Parizu uređaj ugrađen u kabine vozača gradskog prevoza u Beogradu ušao je među tri najinovativnija rešenja u kategoriji javni prevoz, saopštio je danas BusPlus.Kako je navedno, uređaji koji su uvođenjem BusPlus sistema ugrađeni u kabine vozača ocenjeni su kao "najzanimljiviji proizvod godine", jer obuhvataju naplatu karata, upravljanje voznim parkom, informisanje putnika i red vožnje.Od 473 prijavljena rešenja, uređaj proizvođača Kentkart, ušao je u najuži izbor među tri najbolja u svojoj konkurenciji.U BusPlusu navode da je uređaj koji je ostvario svetski priznat uspeh posebno napravljen za vozila gradskog prevoza u Beogradu i da su izuzetno ponosni što je proizvod koji se koristi u njihovom sistemu prepoznat kao jedan od najinovativnijih u svetu.Sajam "Cartes" održan je u periodu od 6. do 8. novembra u Parizu.Na toj sajamskoj manifestaciji "Sesames" nagrade dodeljuju se od 1995. godine i to za najbolje tehnološke inovacije kada su u pitanju platni sistemi i sistemi identifikacije, a odluku o izboru finalista i pobednicima donosi međunarodni stručni žiri.

[stoka]

Uginite, dušmani!http://www.b92.net/tehnopolis/vesti.php?yyyy=2012&mm=11&nav_id=659475Ovo je dobar razlog da se prevoz digne na jedno 150 dinara po vožnji i da se svi koji se švercuju od sada streljaju na licu mesta, kao primer svima onima koji dovoljno ne poštuju inovativnost BusPlus koncepta ...

[gospa buba]

uh, sutra ce od sabajle da nam utrljavaju to na studijou b na svakih 10 minuta

[stoka]

Kada bi ti podmićeni majmuni iz žirija samo nedelju dana "uživali blagodeti" GSP-a, sa svim elementima BusPlus koncepta, garantovano bi im oduzeli nagradu ...

[fonTelefon]

ja samo (kao mashinski inzenjer! ^_^) ne razumem u ovoj jednachini zashto se tachno mercedes moze kvalitetno odrzavati, a ikarbus ne moze kvalitetno odrzavati, osim naravno ako to nema veze sa inicijalnim kvalitetom autobusa, sto je onda isto ok. kao sto se japanci odrzavaju i peru zato sto je to imperativ japanskog naroda, a ostali se ne peru i ne odrzavaju, pa imamo japance i ruine na tochkovima, kao posledicu pranja i odrzavanja. ali to vishe nema veze sa ikarbusom i mercedesom, nego sa sluzbom za odrzavanje. sto je problem druge vrste?

Ocigledna je razlika u stanju japanaca i svih imalo starijih ikarusovih i drugih buseva kao da igraju sa ovim poslednjim roler derbi u garazama toliko su izlupani. U Ikarusbus se ugradjuju ono glavno i MAN i Mercedesovi motori ne znam koja je sad transmisija nije problem u "ugradjivanju" kod odrzavanja vec ko ce da se ugradi u veliku nabavku. Niskopodni Ikarbus su udobniji od Mercedesa koje imao GSP ali ne i od niskopodnih MAN koje je imao neki privatni prevoznik. .

[bigvlada]

Tu sad postoji nekoliko odvojenih momenata. Za grad i njegove poreske obveznike, primarni momenat treba da bude cena koju će morati da plate.Ako je Ikarbusov proizvod jeftiniji od Mercedesovog, onda se ne može govoriti o tome da grad subvencioniše tu fabriku. Održavanje Ikarbusovih autobusa takođe nije skuplje od održavanja Mercedesovih. Jedino relevantno pitanje u slučaju Ikarbusa je da li je manjak kvaliteta i proizvodnih kapaciteta prihvatljiv u odnosu na cenovnu prednost koju daju njihovi autobusi.

Ako grad kupuje tridesetak autobusa godišnje od Ikarbusa kako ovaj ne bi propao to jeste subvencija, tj. održavanje mrtvaca na aparatima. Da postupa po tržišnim uslovima, ne bi naručili nijedan. Podsetiću te da je grad predlagao državi da preuzme Ikarbus i da on bude gradsko preduzeće, i to je glatko odbijeno. Ta fabrika bi da nastavi da posluje onako kako je do sada poslovala, ali da ima sigurne narudžbine od grada koje će da ispuni kada im se to svidi.

Dakle, od Ikarbusa dobiješ znatno jeftiniji proizvod nego od Mercedesa. Zauzvrat, taj autobus je lošijeg kvaliteta i lošije se održava, verovatno i brže amortizuje. Putnici i vozači će dobiti manje luksuzan prevoz, ali putnici prevoz i onako ne žele da plaćaju u skladu sa luksuzom istog dok se na drugoj strani vozači krajnje nemarno odnose prema vozilima koja duže tako da je tuga gledati ih kako bez milosti arče MAN ili Mercedes. Ako im je do iživljavanja, Ikarbus je sredstvo za rad po meri. Nazad na putnike - ako im je do smešno jeftine vožnje koju iz budžeta subvencioniše grad, tada je Ikarbus prevozno sredstvo po meri.

Da putnici ne žele da plaćaju prevoz u skladu sa luksuzom istog one E linije i taksisti ne bi postojali. Problem je što ih nema dovoljno da grad ne mora da subvencioniše prevoz. Kvalitetno izrađeno vozilo traje mnogo duže od krša, neke od prikolica koje se koriste za zelene tramvaje su sa kraja četrdesetih godina. A autobusi koji treba da se menjaju su oni iznjakani sa kojima smo pregurali devedesete, kada ne da nije bilo delova, nego nije bilo ni goriva. Poslednju rečenicu stvarno ne bih komentarisao.

Dok GSP ne uvede neke elementarne profesionalne kodekse za svoje zaposlene, i dok korisnici njegovih usluga ne shvate da se ne može dobiti klimatizovan Mercedes koji stiže tačno u sekund za 50 dinara po vožnji, jedini kriterijum treba da budu pare. Jer pare stižu iz kredita koje posle treba vraćati. Dakle, sve se lepo baci na papir i vidi se šta gradu dođe jeftinije - Ikarbus koji je znatno jeftiniji i biće jeftino ali neadekvatno korišćen i održavan pa će kraće trajati, ili Mercedes koji je znatno skuplji i biće skupo ali koliko-toliko adekvatno korišćen i održavan pa će duže trajati.

Zaboravljaš i skuplji kredit i neizbežnu korupciju kada nemaš nekog napolju koji će da pazi na to kako se troši svaki evro kredita. Ali rasprava je bespredmetna, Ikarbus nije fizički u stanju da proizvede nekoliko stotina autobusa u dve godine.

I jedan i drugi autobus biće kamenovani ako se pojave u određenim delovima grada, tu nema pomoći.

Preteruješ.

Ostaju, dakle, samo pare kao logičan kriterijum. Grad treba što manje da se zaduži i da što više vremena prođe do sledećeg tendera koji će takođe biti finansiran zaduživanjem.

Fizička sposobnost proizvodnje par stotina autobusa ti nije kriterijum? Dostupni komercijalni krediti su skuplji, papir i olovka nisu potrebni.

E, sad, da bi grad sve to mogao da baci na papir i vidi šta mu se više isplati, treba da dozvoli Ikarbusu da učestvuje na tenderu. Najmanji problem je odbaciti njihovu ponudu i izabrati Mercedes. Ako se Ikarbusu dozvoli da iznese svoju ponudu, i ta ponuda za grad bude manje isplativa od Mercedesove ponude, onda grad treba da nabavi Mercedesove autobuse a Ikarbus neka istrune u sopstvenoj nesposobnosti. Ali proglasiti Mercedes unapred za pobednika jer je Ikarbus realno raspad od firme, može da bude veoma skupa odluka. A ovo nije vreme za rasipanje novcem.

To je za grad veoma jednostavna i jeftina odluka, i donesena je. Ikarbus je državna firma i neka država gleda šta će sa njom. Nije htela da je da gradu na upravljanje,slobodno može da nastavlja da gaji menadžere sa posebnim potrebama u dotičnoj fabrici.

Ovo što Đilas kaže, da će Beograđanima dati evropski kvalitet po srpskoj ceni, svakako odzvanja kao Betovenova simfonija u ušima većine Beograđana. Problem je samo u tome što će razliku između evropske i srpske cene neko morati da plati/dotira, kao što se radi već godinama. Po nekoj mojoj logici, ta razlika bi onda trebalo da bude što je moguće manja. Po populističkoj logici ta razlika može da ide u nebesa, vraćaće je naši praunuci.

Dakle, hajde da uzmemo skuplji kredit, sa većom kamatnom stopom, i autobuse naručimo od firme koja ne ume da desetostruko manju narudžbinu isporuči na vreme već sa višemesečnim zakašnjenjem.To smo već radili, ovaj put se ide drugačije.

Da ne pominjem kako degutantno zvuči kada preduslov učešća na tenderu u vidu desetina miliona evra godišnjeg prometa, postavlja isti onaj grad koji nije imao problem da naplatu gradskog prevoza proda firmi sa 500 evra upisanog kapitala i bez ikakvog godišnjeg prometa. Ako im za to nisu trebali strogi uslovi EBRD, onda bi mogli i za ovaj posao da dogovore neke blaže uslove ili da nađu finansijera koji je saglasan da 400 autobusa kupi od nekog Apexa.

Mešaš babe i žabe. Za elektronsku naplatu karata nije potreban kredit pa samim tim ni EBRD.O muljanju prilikom nabavke dotičnog sistema i svrsishodnosti istog smo već pričali. Kod ovako velike nabavke vozila, EBRD daje najmanje kamate pa može da postavlja i uslove.Sinoć je menadžment krenuo sa drekom na grad, sjajan način za pridobijanje kupaca. Ili će se potruditi da kako znaju i umeju prošire bazu svojih klijenata ili do sledećeg (električnog) tendera neće postojati.

[Tihajeza]

Čekam juče autobus, ali nedelja je veče, ja malo žurim, a i duva košava, pa zovem sms servis da vidim dal' će skoro autobus, da ne čekam džabe. Servis kaže bus udaljen 14 stanica / 21 stanicu i ja rešim da nađem neko drugo rešenje za prevoz. Krenem da se udaljavam, i kad sam na jedno 100 m od stanice, autobus dolazi, kupi putnike i odlazi. Aj što sam sms-irala jednom za pogrešnu informaciju, poslala sam i drugu :lol: , čisto da potvrdim da nisam ćorava/blesava (bus udaljen 13/20 stanica, sve lepo i uredno).

[fonTelefon]

Krediti koje uzimaju su cin veleizdaje i klasicno duznicko ropstvo. Grad ne mora da kupuje 400 autobusa. pedeset godisnje na TNG je dovoljno.