Beogradski prevoz - GSP / Beovoz /... metro?

[harper lee]

U ptopunosti se slazem da ce mamlaz biti samo jos veci mamlaz kako napreduje a onaj ko je bio posten vrlo verovatno ostati takav uprkos iskusenjima. Samo se ne slazem oko nacina na koji se do toga stize. Ne verujem da je apelovanje na svest dovoljno. Prosto i sada vecina ljudi zeli normalan sistem vrednosti gde ce lopovi zavrsiti u zatvoru a dobri ljudi biti nagradjeni ali sta se desava? Lopovi su nedodirljivi i onda imas izbor - istrajati na tome da budes dobar a u stvari time biti zapravo njihov rob (jer se oni izdrzavaju uzimajuci tvoje prihode) ili postati isti takav ili promeniti sistem u kome se zivi. Dakle svest nije dovoljna jer ce uvek biti onih koji zeli da zive na racun drugih, sistem treba da bude takav da one koji pljackaju budu kaznjeni. Kazna je tu nacin da se ljudi koji gledaju samo sebe privole radu u zajednici i za opste dobro.E sad kod nas je nemoguce kazniti lopove zbog korumpiranosti sudstva i policije, tj. sistem nije dobar, a ne postoji nacin da se taj sistem mirno promeni jer su u istom talu i svi politicari koji su, kao, nas nacin uticanja na sistem. Jedini nacin da se utice na politicare ostaje strah od mogucih nereda (revolucije) pa imamo jako nestabilnu drzavu u kojoj se ne zna sta ce biti sutra a u kojoj se odluke donose upravo na krilima besa i straha. Tako i gledam ovo tolerisanje nekupovine markica, zarad neizazivanja besa i sa druge strane isto takvo neulaganje u GSP i nemarnost jer svi gore gledaju samo sto vise novca da uzmu za sebe. Ljudima u ovoj nicijoj zemlji bez sistema (tj. sa sistemom koji se menja kako dune vetar, tj. kako proradi bes naroda) ostaje da se snalaze kako znaju ili pobegnu ne cekajuci tu revoluciju. Tako da u celoj debati oko drustvenog dobra/gledanja sebe ja sam jako rezervisan za nasu zemlju jer je drustveno dobro prilicno izbuseno raznim pijavicama i pretvorilo se jednim velikim delom i u cist robovlasnicki namet.A vasa se smestio u ulogu "ne placam iz protesta" pa sad moze i da kritikuje idalje i da ne placa kartu. Mudro dabovicu, mudro :D

Sve si ti u pravu. Samo tu postoji jedan malecki problem. Dozvoljavanjem svom stanovnistvu da se do odredjene mere i odredjenog nivoa arbitrarno i neodgovorno ponasa drzava vrlo vesto smanjuje motivaciju da se u direktnom obracunu sa njom to stanovnistvo izbori za svoja prava. To su ovi buzdovani naucili od Milosevica i ocigledno su dobro naucili. Premestanje problema s mesta na mesto, razbijanje opstih zajednickih razloga za protest na sitne strukovne i klasne delove i uterivanje u njihovo medjusobno suprotstavljanje, dopustanje da ljudi sami odluce da li ce neku obavezu da ispostuju ili nece da bi ih se onda time ucenjivalo, poturanje manje bitnih delova sistema za praznjenje besa gradjana, sve su to standardne tehnike politicke manipulacije kakve smo vec vidjali.Medjutim, to nije tema za ovaj topik. Edited March 2, 2011 by harper lee

[MancMellow]

Sve si ti u pravu. Samo tu postoji jedan malecki problem. Dozvoljavanjem svom stanovnistvu da se do odredjene mere i odredjenog nivoa arbitrarno i neodgovorno ponasa drzava vrlo vesto smanjuje motivaciju da se u direktnom obracunu sa njom to stanovnistvo izbori za svoja prava. To su ovi buzdovani naucili od Milosevica i ocigledno su dobro naucili. Premestanje problema s mesta na mesto, razbijanje opstih zajednickih razloga za protest na sitne strukovne i klasne delove i uteravanje u njihovo medjusobno suprotstavljanje, dopustanje da ljudi sami odluce da li ce neku obavezu da ispostuju ili nece da bi ih se onda time ucenjivalo, poturanje manje bitnih delova sistema za praznjenje besa gradjana, sve su to standardne tehnike politicke manipulacije kakve smo vec vidjali.

O da, ovde si u pravu 100% i to je potpuno na liniji sa onim Larssonovim zahtevom za pooštravanjem kontrole. Onog momenta u kom bi kontrola bila stopostotna, pritisak za normalizaciju gradskog saobraćaja bi postao nepodnošljiv i to oni jako dobro znaju. Međutim, i na tom primeru se vidi da glava (autobus) smrdi od glave (kabine vozača)

[Shan Jan]

To je ta bacena koska oko koje se mi bijemo na ovom topicu :(

[Venom]

Nije to uopste sporno. Samo, to je problem koji ne moze i ne treba da resava GSP. Neke varijante postoje da se to ublazi, studentske mesecne su 1000 dinara, penzioneri ih ne placaju uopste, to jest, ne obnavljaju ih, ali to je realno isuvise malo da bi se pokrile sve ugrozene kategorije stanovnistva. Ziveo sam i ja u Beogradu bez posla u iznajmljenom stanu, kao izbeglica, tako da me ta prebacivanja o misljenju kao proizvodu visokog standarda uopste ne uznemiravaju. I've been there.Ima smisla ovo sto dokoni i uporni liberali predlazu, da se uvede konkurencija pa kom obojci tom i dzeri. Sve ostalo je prazna prica koja nema veze ni sa GSP-om ni sa putnicima. Putnici imaju pravo da zahtevaju odgovarajucu uslugu za svoj novac, ali GSP nema obavezu da narocito vodi racuna o onima koji bi taj novac radije potrosili na pivo s drugarima ili u neku drugu svrhu. I ja bih, samo se bojim da ce me to kostati mnogo, mnogo vise nego mesecna karta za prevoz.

Ja se sve slazem i stvarno sam hteo da ne ispadne prebacivanje, to uopste nije bila namera. Cuo sam i ja dovoljno ljudi, koji se sa svojim "stravicnim" finansijskim problemima suocavaju tako sto smisljaju planove za letovanje u vremenu oskudice, da znam da nije uvek taj gnev prema svemu tako realan. I ne treba to da resava GSP, ja sam samo rekao da nije bas ni tako realan stav da ces uvek moci svega da se odreknes pre svercovanja. Mnogi su u toj situaciji. Ima i onih iz druge grupe dovoljno, nije ni to sporno.

[harper lee]

To je ta bacena koska oko koje se mi bijemo na ovom topicu :(

I tu ja slegoh ramenima.Najveseliji primer za to je placanje TV pretplate za ono starovremsko, predmoderno, tehnicki zastarelo, zanatski u pojam ubijeno govno koje sebe naziva Javnim Servisom. Pola stanovnistva tu besmislenu taksu ne placa ali RTS sasvim lepo zivi od one druge polovine koja placa. I svi "zadovoljni".

[harper lee]

Ja se sve slazem i stvarno sam hteo da ne ispadne prebacivanje, to uopste nije bila namera. Cuo sam i ja dovoljno ljudi, koji se sa svojim "stravicnim" finansijskim problemima suocavaju tako sto smisljaju planove za letovanje u vremenu oskudice, da znam da nije uvek taj gnev prema svemu tako realan. I ne treba to da resava GSP, ja sam samo rekao da nije bas ni tako realan stav da ces uvek moci svega da se odreknes pre svercovanja. Mnogi su u toj situaciji. Ima i onih iz druge grupe dovoljno, nije ni to sporno.

Venome, zaboga, nisam ja tvoje postove ni doziveo kao prebacivanje, samo sam hteo da se unapred zastitim od besmislenih rasprava o tome ko koliko para ima i na sta ih trosi. To je irelevantno za ovaj krug ljudi koji ovde dolazi. Na zalost, upotreba interneta jos uvek u Srbiji nepobitno dokazuje odredjeni standard.

[Anonymous]

Jel' može par pitanja?Da li je sav softver na vašem računaru legalan? Da li ste nekad probali marihuanu, ili sedeli u društvu koja je konzumira, a niste ih prijavili?Za one koji su živeli devedesetih: gde ste sipali benzin, da li ste dinare menjali u devize (i obrnuto) i kako?

[harper lee]

Jel' može par pitanja?Da li je sav softver na vašem računaru legalan? Da li ste nekad probali marihuanu, ili sedeli u društvu koja je konzumira, a niste ih prijavili?Za one koji su živeli devedesetih: gde ste sipali benzin, da li ste dinare menjali u devize (i obrnuto) i kako?

Da dodam jos nekoliko:Jeste li ikad prevarili zenu/devojku ili muza/momka?Jeste li ikad presli ulicu van pesackog prelaza?Jeste li ikad ukrali knjigu u biblioteci?Uzivate li u redjanju besmislenih analogija? Edited March 2, 2011 by harper lee

[MancMellow]

Jel' može par pitanja?Da li je sav softver na vašem računaru legalan?

Trenutno jeste (Debian) :D

Da li ste nekad probali marihuanu

Ne :o

ili sedeli u društvu koja je konzumira, a niste ih prijavili?

Ne znam, možda, ali ja ništa nisam video :PZa šta sam se kvalifikovao? :)

[harper lee]

Za šta sam se kvalifikovao? :)

Na moja pitanja nisi odgovorio. :(

[Anonymous]

@Harper:Nisam mislio na tebe, ti si na ovom topiku već jednom bio ogradio od moralisanja.@M16:A devedesete?

Edited March 2, 2011 by Anonymous

[harper lee]

@Harper:Nisam mislio na tebe, ti si na ovom topiku već jednom bio ogradio od moralisanja.

Ma, zezam se, bre. Sta vam je danas? :D

[MancMellow]

Da dodam jos nekoliko:

Jeste li ikad prevarili zenu/devojku ili muza/momka?-Ženu ne :) Jeste li ikad presli ulicu van pesackog prelaza?-Jesam, ali moj stav je da bi ulica trebalo da može po zakonu da se prelazi i van pešačkog prelaza, ali na sopstveni rizik. Jeste li ikad ukrali knjigu u biblioteci?-NeUzivate li u redjanju besmislenih analogija?-Ponekad :D

Na moja pitanja nisi odgovorio. :(

Evo Edited March 2, 2011 by MancMellow

[MancMellow]

@M16:A devedesete?

Zastarelo

[harper lee]

Evo

Hvala. Znao sam da izdati neces. :)