Beogradski prevoz - GSP / Beovoz /... metro?

[harper lee]

Prvi put sam ovo shvatio pre par godina kad sam slusao jednog u drzavnom preduzecu kako plete po sefovima: "kradu, koliko kradu, koje se tu pare vrte, mi ni ne znamo...". Nazalost, onda je dodato i ovo na kraju: "Ali i ja bih, da sam na njegovom mestu".Ali iskreno, bez zelje da ulazim na teren gde si se nakratko nasao s Dabovicem, da li bi imao tako odlucan stav da ne trosis tri markice na cigare mesecno?Mene samo smara racionalizacija, svercujem se zato sto x y z... Ja kad nisam placao kartu, to je bilo zato sto sam zaradjivao 100-150e mesecno, neredovnih. I nemam sta drugo da dodam, osim da sam siguran da vecina ljudi koja ne placaju kartu, to radi zato sto ektremno malo zaradjuje. Uostalom, ko voli da se svercuje?

Iskreno, nemam pojma. Siromastvo je dobar izgovor ali sudeci po tome koliko ja placam net, a toliko verovatno placaju i drugi koji ovde pisu, moje tri markice u cigaretama su savrseno irelevantne. Znam samo da ako ikada budem morao pre cu ostaviti cigarete nego prestati da kupujem mesecnu kartu.

[Аврам Гојић]

Iskreno, nemam pojma. Siromastvo je dobar izgovor ali sudeci po tome koliko ja placam net, a toliko verovatno placaju i drugi koji ovde pisu, moje tri markice u cigaretama su savrseno irelevantne. Znam samo da ako ikada budem morao pre cu ostaviti cigarete nego prestati da kupujem mesecnu kartu.

Siguran sam da ce ti na tome biti veoma zahvalan gazda privatne kompanije koji od tvog novca odrzava autobus, uz besplatno parking mesto i servis, i zaradjuje na ljudima koji takodje imaju carobne Pepeljuga markice koje se posle ponoci pretvaraju u tariguz. Ti si svojevremeno, cini mi se, objasnio ljudima ovde da dati pare detetu prosjaku omogucava njegovom robovlasniku da nastavi da se bavi svojim zanatom. Sa druge strane, moralno je, i ispravno, dati novac gladnom detetu, je li tako? E ovo je samo prividni konflikt zato sto pare date prosjaku - njega nece nahraniti. E tako i GSP. Platis kartu: upumpavas novac u los i korumpiran sistem, tamo se bre krade vise nego u Kolubari. Ne platis kartu: pomazes da taj sistem izgubi osnovu i kredibilitet, podrivas ga kako bi propao i ustupio mesto necem potpuno novom. Usput, koristis njegove usluge koliko mozes, naravno. Edited March 2, 2011 by Marko M. Dabovic

[Malvo]

Problem sa ovom drzavom je to sto se ona, pogotovu u poslednje vreme, prema gradjanima odnosi kao neki dobar covek koji pomaze one koje ne mora da pomogne, te siromasi treba da budu zadovoljni samom paznjom. Markicu ce da ti trazi, al' zato nece da ti obezbedi da se vozis kao covek, a ne k'o svinja. Markica za prevoz i placanje studentskog doma su obavezni, a studentski krediti i stipendije ce da kasne cetiri meseca. Infostan mora da se plati, a ko jebe tebe sto ti se poslodavac utalio sa vladajucom klikom pa te plati onda kad se njemu cefne. Milion takvih primera ima. I sad treba nekoga pozivati na 'savest' i traziti od njega da se striktno drzi placanja necega sto moze da eskivira u momentu dok ga odozgo jebu sa svih strana? Ko mora da se svercuje, neka se svercuje. Velika vecina ljudi bi jednostavno pre platila kartu, nego da na svakoj stanici gleda da l' ce u autobus da uleti kaznena ekspedicija koju su tog dana poslali po platu.A problem sa nedovoljnom naplatom karata bi mogao delimicno da se sredi ukoliko bi se cena markice za zaposlene smanjila na, recimo, 1.500 dinara i ukoliko bi se procedura vadjenja legitimacije maksimalno pojednostavila.

[harper lee]

Siguran sam da ce ti na tome biti veoma zahvalan gazda privatne kompanije koji od tvog novca odrzava autobus, uz besplatno parking mesto i servis, i zaradjuje na ljudima koji takodje imaju carobne Pepeljuga markice koje se posle ponoci pretvaraju u tariguz.

E, tu dolazi moja sebicnost. Nocni prevoz nikada ne koristim tako da nisam zainteresovan.Uzgred, to izuzimanje nocnog prevoza iz tarifnog sistema je teska svinjarija GSP-a.

[Anonymous]

tačno.građani plaćaju i održavanje noćnih linija, na kojima zarađuju samo privatnici, i na kojima ne važe markice.

Markice za noćni prevoz su prestale da važe kad su uključivali privatne prevoznike u objedinjeni sistem. Oni koji nisu dobili licencu su bili dovezli autobuse ispred gradske skupštine, Bogdanović je izjavo nešto tipa 'nećemo posustati pod ovakvim pritiscima', da bi se ti isti autobusi pojavili na noćnim linijama petnestak dana kasnije, a grad objavio da markice više ne važe za noćnu vožnju.Tad sam prestao da kupujem markicu.

[MancMellow]

Ja uopste ne razumem ni zasto se ne bi prodavale nedeljne ili dnevne karte koje nisu na odredjeno ime. Naijiskrenije.

[Venom]

Iskreno, nemam pojma. Siromastvo je dobar izgovor ali sudeci po tome koliko ja placam net, a toliko verovatno placaju i drugi koji ovde pisu, moje tri markice u cigaretama su savrseno irelevantne. Znam samo da ako ikada budem morao pre cu ostaviti cigarete nego prestati da kupujem mesecnu kartu.

Tacno. Medjutim kad dodjes do toga da biras izmedju svercovanja i najosnovnijih zivotnih potreba (ne biti gladan recimo), sta mislis sta se bira?Ali ne sporim da mnogi u najosnovnije zivotne potrebe ubrajaju i stvari kojima tu nije mesto. I da mnogi koji lose zive, ni ne znaju sta znaci zaista ziveti siromasno.

[harper lee]

Ja uopste ne razumem ni zasto se ne bi prodavale nedeljne ili dnevne karte koje nisu na odredjeno ime. Naijiskrenije.

I to je teska budalastina. Nedeljne ne bi bile od Bog zna kakve koristi stanovnicima Beograda, kao sto nigde i nisu. To su idealne varijante za turiste i one koji iz nekog drugog razloga na nekoliko dana dodju u Beograd. Ali uopste ne kapiram otkud gadljivost u GSP-u na dnevne karte, osim ako ne racunaju da ce i pored opsteg sverca vise zaraditi naplacujuci ljudima karte kad god promene prevoz nego sto bi zaradili od (inace, obicno veoma skupih) dnevnih karata.

[Halvard]

Harpere, znaš li možda kako funkcioniše kontrola karata u Norveškoj? Nikada se tamo nisam susreo sa bilo kim ko liči na kontrolore, a opet sam viđao po busevima plakate koji upozoravaju da je "skupo voziti se besplatno", što bi značilo da neki sistem kontrole ipak postoji.

[harper lee]

Tacno. Medjutim kad dodjes do toga da biras izmedju svercovanja i najosnovnijih zivotnih potreba (ne biti gladan recimo), sta mislis sta se bira?Ali ne sporim da mnogi u najosnovnije zivotne potrebe ubrajaju i stvari kojima tu nije mesto. I da mnogi koji lose zive, ni ne znaju sta znaci zaista ziveti siromasno.

Nije to uopste sporno. Samo, to je problem koji ne moze i ne treba da resava GSP. Neke varijante postoje da se to ublazi, studentske mesecne su 1000 dinara, penzioneri ih ne placaju uopste, to jest, ne obnavljaju ih, ali to je realno isuvise malo da bi se pokrile sve ugrozene kategorije stanovnistva. Ziveo sam i ja u Beogradu bez posla u iznajmljenom stanu, kao izbeglica, tako da me ta prebacivanja o misljenju kao proizvodu visokog standarda uopste ne uznemiravaju. I've been there.Ima smisla ovo sto dokoni i uporni liberali predlazu, da se uvede konkurencija pa kom obojci tom i dzeri. Sve ostalo je prazna prica koja nema veze ni sa GSP-om ni sa putnicima. Putnici imaju pravo da zahtevaju odgovarajucu uslugu za svoj novac, ali GSP nema obavezu da narocito vodi racuna o onima koji bi taj novac radije potrosili na pivo s drugarima ili u neku drugu svrhu. I ja bih, samo se bojim da ce me to kostati mnogo, mnogo vise nego mesecna karta za prevoz.

[harper lee]

Harpere, znaš li možda kako funkcioniše kontrola karata u Norveškoj? Nikada se tamo nisam susreo sa bilo kim ko liči na kontrolore, a opet sam viđao po busevima plakate koji upozoravaju da je "skupo voziti se besplatno", što bi značilo da neki sistem kontrole ipak postoji.

Nemam pojma ali mogu da se raspitam. Mozes da pretpostavis iz ovoga sto pisem da nikad u zivotu nisam usao u bilo koje prevozno sredstvo u Norveskoj bez karte, tako da se nisam ni interesovao. Koliko je meni poznato, kazne za saobracajne prekrsaje u Norveskoj su drakonske, pa pretpostavljam da su iste takve i za svercovanje. Edited March 2, 2011 by harper lee

[pacey defender]

ko su dokoni i uporni liberali? ima li takvih na forumu?

[Shan Jan]

Nece. Ali ne moze se zanemariti mogucnost da je nekakav sadasnji direktor GSP-a covek koji se, recimo, pre 20 godina svercovao u busu zato sto se ne placa ono sto se bas ne mora. Taj je promenio samo polozaj u drustvu, a ideja da ne radi ono sto ne mora se lepo adaptirala na taj promenjeni polozaj. Postoji sansa da neko ko se odgovorno ponasao kao putnik pocne da se ponasa kao mamlaz kad se dokopa direktorskog mesta ali su mnogo manje sanse da ce neko ko je bio mamlaz u mladosti i prosao nekaznjeno da se premetne u odgovornog direktora.Sve ovo sto govorim naravno da ne abolira GSP od svih budalastina koje svakodnevno proizvode na ulicama, niti mi je namera da to radim. Dovoljno mi je da jednom udjem u 56-cu na Zelenjaku i da se pretvorim u Vasudevu iz mesta. Radi se prosto o tome da onaj ko ne placa prevoz koji koristi nema neko narocito pravo da kritikuje taj isti prevoz. Degutantno je.

U ptopunosti se slazem da ce mamlaz biti samo jos veci mamlaz kako napreduje a onaj ko je bio posten vrlo verovatno ostati takav uprkos iskusenjima. Samo se ne slazem oko nacina na koji se do toga stize. Ne verujem da je apelovanje na svest dovoljno. Prosto i sada vecina ljudi zeli normalan sistem vrednosti gde ce lopovi zavrsiti u zatvoru a dobri ljudi biti nagradjeni ali sta se desava? Lopovi su nedodirljivi i onda imas izbor - istrajati na tome da budes dobar a u stvari time biti zapravo njihov rob (jer se oni izdrzavaju uzimajuci tvoje prihode) ili postati isti takav ili promeniti sistem u kome se zivi. Dakle svest nije dovoljna jer ce uvek biti onih koji zeli da zive na racun drugih, sistem treba da bude takav da one koji pljackaju budu kaznjeni. Kazna je tu nacin da se ljudi koji gledaju samo sebe privole radu u zajednici i za opste dobro.E sad kod nas je nemoguce kazniti lopove zbog korumpiranosti sudstva i policije, tj. sistem nije dobar, a ne postoji nacin da se taj sistem mirno promeni jer su u istom talu i svi politicari koji su, kao, nas nacin uticanja na sistem. Jedini nacin da se utice na politicare ostaje strah od mogucih nereda (revolucije) pa imamo jako nestabilnu drzavu u kojoj se ne zna sta ce biti sutra a u kojoj se odluke donose upravo na krilima besa i straha. Tako i gledam ovo tolerisanje nekupovine markica, zarad neizazivanja besa i sa druge strane isto takvo neulaganje u GSP i nemarnost jer svi gore gledaju samo sto vise novca da uzmu za sebe. Ljudima u ovoj nicijoj zemlji bez sistema (tj. sa sistemom koji se menja kako dune vetar, tj. kako proradi bes naroda) ostaje da se snalaze kako znaju ili pobegnu ne cekajuci tu revoluciju. Tako da u celoj debati oko drustvenog dobra/gledanja sebe ja sam jako rezervisan za nasu zemlju jer je drustveno dobro prilicno izbuseno raznim pijavicama i pretvorilo se jednim velikim delom i u cist robovlasnicki namet.A vasa se smestio u ulogu "ne placam iz protesta" pa sad moze i da kritikuje idalje i da ne placa kartu. Mudro dabovicu, mudro :D

[harper lee]

ko su dokoni i uporni liberali? ima li takvih na forumu?

Nema. Ja to onako iz dosade.

[hazard]

ta noćna tarifa, neko je već pomenuo, to je najveći bezobrazluk. šta oni pokušavaju sa više nego dupliranom cenom? da nam natuknu da i treba da plaćamo više kada se vraćamo kući kada pristojan radni svet treba da spava? zašto je ta noćna vožnja tako posebna, i šta ja da radim kada sa posla moram da se vraćam noćnim prevozom? valjda mi samo još fali da me GSP udara dodatno po džepu. možda bi se više markica, šta možda, sigurno bi se više markica prodavalo da one važe i u noćnom prevozu. ovako ne postoji ni jedan razuman, validan argument zašto ne.

Nocni prevoz koji se placa skuplje od dnevnog nije izmislio GSP (zapravo direkcija za prevoz, jer GSP nema veze s nocnim prevozom), to je tako maltene svugda. U gorespomenutom Cirihu placas dodatna 4 franka za nocni prevoz (za tu kartu ne vaze nikakvi popusti), dakle to je uz to sto vec imas mesecnu/godisnju kartu ili nakon sto si prethodno kupio kartu u jednom pravcu za odrediste na koje bi da stignes (npr. 4 franka u gradskoj zoni, uz popust 2.80). Dakle nesto sto bi tokom dana platio recimo 2.80 nocu placas 6.80, skoro 2,5 puta skuplje.Nocni prevoz je jednostavno skuplji jer se tim ljudima koji rade mora dati veca plata jer rade nocnu smenu, i zato sto ima mnogo manje polazaka nego preko dana te je potrebna visa cena da bi se imao slican prihod/da bi se cela stvar isplatila.I da, ne udara te GSP dodatno po dzepu, svi nocni prevoznici su privatnici. Mislim, ne znam sta je tu cudno, produzeno radno vreme se skoro uvek placa vise nego "normalno", tako je svuda u svetu. Zato se skuplje i radnje koje rade 24 sata od samoposluga koje se zatvaraju u 10 uvece (uz izuzetak Tempa ).