Beogradski prevoz - GSP / Beovoz /... metro?

[Arkadija]

Juče u troli, od Slavije do Krsta, kartu sam cvikovala ja i još 2-3 ljudi, svi ostali su se pravili Toše. A bilo je oko 17:30, skoro puna trola ljudi ulaze i izlaze ko na pokretnoj traci. I svi koji su se validirali su to učinili tek kada je trola pošla.

Edited March 2, 2012 by Arkadija

[ion]

Juče mi koleginica s posla priča kako je uhvatila džeparoša koji se pozicionirao kod validatora i pikirao otvorene ženske tašne dok se otkucavaju. Kad su putnici digli dreku, baja je opušteno komotno izašao i ušao u sledeći bus.Cenim da je i za njihovu preivrednu granu validiranje došlo k'o kec na 11.Ja jutros probao čisto da vidim da li to radi da jedanput validiram markicu i posle 15 sekundi trljanja i okretanja pod svim uglovima odustao. Za to vreme izgubio slobodno mesto u troli.

Edited March 2, 2012 by ion

[Alphons]

Cenim da je i za njihovu preivrednu granu validiranje došlo k'o kec na 11.

Nije da su i pre bili bez trikova, niti da im je posao bio otežan na bilo koji način, ali ovo itekako pomaže.zato ja lepo na stanici izvadim B+ iz novčanika i prebacim je u farmerke.

[teacher]

Nije da su i pre bili bez trikova, niti da im je posao bio otežan na bilo koji način, ali ovo itekako pomaže.zato ja lepo na stanici izvadim B+ iz novčanika i prebacim je u farmerke.

Sad si mu sjebao poentu da je Busplus najgora stvar koja nam se dogodila od seče platana i mamografa naovamo. Realno, počelo je počelo:

Svaki peti ne otkuca Bus plus Izvor: 24 sata Beograd -- Svaka peta “bus plus” kartica prislonjena na uređaje kontrolora u gradskom prevozu prvog dana rigorozne provere pokazivala je da nije otkucana na čitaču.

Izgovora je bilo mnogo, ali je i kažnjavanje putnika pojednostavljeno, navode kontrolori. "Kada kartu privučemo uređaju, ako se na ekranu pokaže crveno i piše da nije čekirana, potrebno je samo da prinesemo aparatu čipovanu ličnu kartu “švercera” kako bi mu izašla kazna od 1.500 dinara odštampana kao fiskalni račun", kaže Dragana Slavković, kontrolor. On dodaje da ako putnik bez karte ima staru ličnu kartu, broj se otkuca u aparat. Putnici bez karte najčešće se pravdaju frazama “idem samo jednu stanicu” ili “nisam stigao da otkucam kartu”, a bilo je i onih koji su uporno tvrdili da se ne švercuju iako su “uhvaćeni na delu”. "Kada sam ušla u autobus, odmah sam čekirala kartu i na validatoru se prikazalo zeleno, a i čuo se zvuk. Ne razumem zašto na aparatu kontrolorke piše da karta nije čekirana. Jedino da me nije prodavačica na kiosku prešla", pitala se glasno Neda Milosavljević, putnica na liniji 50. Možda najveću podršku u autobusu imali su vlasnici personalizovanih kartica kojima su juče kontrolori zapretili da će im ih oduzimati i naplatiti kaznu od 1.500 dinara ako ih sledeći put uhvate da ih nisu čekirali.Poturali falsifikate U nizu podvala koje su putnici spremni da naprave kontrolorima izdvojio se pokušaj jedne putnice da otkuca falsifikovanu nepersonalizovanu kartu. ”Kada je prinela tu kartu validatoru, aparat nije reagovao. Nije htela kontroloru da kaže gde je kupila tu kartu već je samo na sledećoj stanici istrčala napolje”, priča Zoran Delibašić, šef kontrolora u “Bus plusu”.

Jedino da me nije prodavačica na kiosku prešla", pitala se glasno Neda Milosavljević, putnica na liniji 50.

[Zabalujev]

Svaki peti ne otkuca Bus plus

Heroji!

[gospa buba]

2) A onda uporedimo naše autobuse. Prvo što sam primetio da validatori suviše često usporavaju autobuse. U nekim autobusima, na primer, da li su u pitanju oštećeni senzori ili šta, ali kada ljudi prinose papirne nepersonalizovane kartice ili kartice u nekoj foliji ili novčaniku, validator reaguje kao plavuša, odnosno sa velikim zakašnjenjem, posle više pokušaja trljanja čuje se "ping". A onda dođe neki batica sa plastičnom nepersonalizovanom karticom koja nije u nekoj dodatnoj foliji i validira samo tako ...

to je tachno tako. ne deseti deo sekunde, kako su najavljivali, ne ni sekundu, nego kartica, obuchena ili golishava, obichno mora da se roshtilja napred nazad i dodatno umasira u validator, i to traje par sekundi, pa onda josh par sekundi traje da se 'resetuje' mashina da bi mogao da pristupi sledeci kandidat. znachi, 5-10 sekundi po choveku. na 20 ljudi, to traje. juche sam bash mislila, kad bi oni sto ulaze ulazili samo stranom gde je validator, a oni sto izlaze izlazili stranom gde nije validator, mozda bi to ishlo bolje nego kad gomila navali napolje i gomila navali unutra. ali bi to znachilo da se oni unutra prethodno samoorganizuju da bi izashli svojom desnom stranom, a to je (nekad, chesto, skoro uvek) nemoguce, osim ako ne izlazi svai put celih troje... drugo, meni se kartica overava samo u jednom polozaju, znachi magnetom na validator, tako da je magnet s desne strane, gledano od mene. i drugachije nikako, taman da dubim na glavi. to je znachi josh par sekundi za kandidata koji se nije skoncentrisao na vreme, a to sam obichno ja... :P

[bigvlada]

bigvlado, cuo sam 100 puta takve predloge a apsolutno besplatnom javnom prevozu

Ne primjenjuje se jer previse kosta. Ljudi/putnici se skroz drugacije ponasaju kada im je nesto besplatno, to jest manje vode racuna i imas puno vise unistavanja materijala.

besplatan je za sve koji ne žive u tom gradu. A da je skuplji nisam siguran. Misaoni eksperiment je i nastao posle čitanja finansijskih izveštaja gsp-a sa njihovog sajta.Košta kao što košta i tehnička voda u garažama ili odnošenje smeća. Samo je princip naplate drugačiji.

Zasto se to ne primenjuje skoro nigde, ako je tako dobro, narocito u zemljama sa najbolje organizovanim javnim prevozom

Jer svuda imaš bus plus ekvivalente. Ovako mogu da zaposle još nepotrebnog osoblja po partijskoj liniji da rade kao ridžovani (termin nastao tokom šezdesetih među studentima usled grubosti kontrolora,poredili su ih sa američkim oficirom Metjuom Ridžvejom ). Da ne pričam o delu kompanije koji se bavi pretplatnim kartama,markicama itd... Koliko ono GSP ima zaposlenih?

[ion]

Sad si mu sjebao poentu da je Busplus najgora stvar koja nam se dogodila od seče platana i mamografa naovamo.

Nije najgora al' je u ozbiljnoj konkurenciji za najgluplju.I to je nešto.

[gospa buba]

^^ moram da priznam da se u stvari vrlo slazem. naplata se ne moze realizovati na maloletnim licima, poshto njih, iz nekog razloga ne smeju da kontrolishu, jer bi verovatno roditelji koji deci ne placaju prevoz vrishtali da im pedofili harasiraju maloletnike. znachi deca ne placaju. nikakva deca, ne ona do 7 godina, kako bi sistem voleo. studenti lazu da su maloletni. nezaposleni placaju neku bedu, i najcheshce ne placaju nishta, orni da ubiju kad ih neko pita. bilo kakve osobe mushkog pola ne placaju kad god im se ukaze, narochito ako zauzimaju vecu zapreminu od ostale populacije.matori ne placaju na razne nachine, znachi - matori vec ne placaju, ili placaju neshto simbolichno, sto bi mogli i da plate uz infostan. invalidi i razne komplikovane kategorije takodje ne placaju, iz jasnih razloga (chekam samo da vidim kako ce neki invalid da udje, kuca kartu i uopshte prezivi u tom metezu, a da ne bude - a gde si ti poshao osobo sa telesnim oshtecenjem, mentalnom ometenoshcu i alternativnim vidom <_<). ziva baba sa shtapom vec pravi guzvu za petoro i opasno izaziva strpljenje inache veoma tolerantnih gradjana . znachi, jasno je da cemo sa busplusom postati bolji ljudi.za naplatu nam dakle ostaju zaposleni. koji vec placaju. sistem ne moze da se izdrzava, ja placam, a grad dotira. znachi, hajde da platim manje i da platimo svi nekako, mislim, i naknadu za priobalje placamo, pa dunav teche i ovako i onako. so what, kroz neki opshti sistem naplate, a grad neka nastavi da dotira, jer tako je svuda u svetu. grad ima svoj interes u tome, svaki grad. a imam i ja. zbogom sluzbo za naplatu, zbogom kontrolo.

Edited March 2, 2012 by thermal bug

[*edited by mod]

Neki invalidi placaju. Mene je pre neki dan zamolila jedna slepa devojka da joj validiram onu kartonsku karticu.A sto se tice ovog teksta koji je Teacher postaviio rekao bih da pokusavaju ono sto je bilo nezamislivo a to je da okrenuo jos vise ljudi (i to onih koji placaju kartu) protiv sebe. Zivo me zanima sta ce se desiti kada neki kontrolor pokusa da pocetkom npr maja (kada se izvezbacju svi ucesnici u igri) oduzme unapred placenu mesecnu markicu i naplati kaznu koja je skuplja od karte za ceo mesec.

[hazard]

Jer svuda imaš bus plus ekvivalente. Ovako mogu da zaposle još nepotrebnog osoblja po partijskoj liniji da rade kao ridžovani (termin nastao tokom šezdesetih među studentima usled grubosti kontrolora,poredili su ih sa američkim oficirom Metjuom Ridžvejom ). Da ne pričam o delu kompanije koji se bavi pretplatnim kartama,markicama itd... Koliko ono GSP ima zaposlenih?

Tesko ces me ubediti da u 1 Svajcarskoj npr. nije uveden prevoz finansiran kroz porez - ako je to efikasnije i jeftinije - samo zbog lobija zaposlenih u javnom prevozu.Pod jedan, broj ljudi koji se bavi kontrolom karata uopste nije toliko veliki (govorimo sada u globalu, ne o slucaju GSP Beograd).U nekim gradovima (npr. Toronto) kontrola (ridze) i ne postoji, jer se ulazi samo na prednja vrata busa pa je vozac ujedno i kontrolor. Pa opet se prevoz placa.Pod dva, u javnim preduzecima sa mnogo javasluka i jakim sindikalnim uticajem uvek je lako premestiti nekoga na neko drugo radno mesto, nekad cak i lakse nego otpustiti.Hocu reci, ako postoji rezon za besplatni tj. porezom finansirani javni prevoz, sta raditi sa par desetina ili stotina zaposlenih u nekom javnom preduzecu nije glavna prepreka za uvodjenje sistema koji propagiras.Pod tri, daleko od toga da postoje svuda "bus plus ekvivalenti" jer uopste nije pravilo po Zapadu da firma koja vrsi javni prevoz autsorsuje prodaju i kontrolu karata nekom drugom. To se negde desava, a negde ne.Pod cetiri, borris_ se profesionalno bavi sistemima javnih prevoza tako da ono sto on kaze sigurno ima smisla i dolazi iz kredibilnih studija (pricao je i ranije o tome). Kada je nesto dzabe, ljudi se jednostavno lose odnose prema tome. Videti i odnos prema "drustvenoj imovini" u Srbiji kao i poslovicu "svacije - nicije" - ovo narocito vazi za Srbiju, to nepostovanje onoga sto je dzabe. Svest da je ono sto je javno takodje i tvoje je na vrlo niskom nivou (inace ne bi ljudi bacali djubre kroz prozor i po ulici i po potocima a to je masovna pojava).

[Šumejker-Levi 9]

Lepo je Marko Dabović rekao da ovo nije poboljšanje gradskog prevoza, nego pokušaj poboljšanja naplate.Stvarno ne znam šta je Đilasu trebalo ovo, izgleda da se precenio po pitanju naplate. Isto tako je neko lepo primetio da ovo ništa neće promenii. Oni koji su se ranije švercovali - švercovaće se i dalje.Jedino što će uspeti da izazovu je neraspoloženje besnih putnika koji će 10 sekundi trljati onu karticu o validator (ponekad bezuspešno). I naravno, kada blokiraju BusPlus karticu nekome ko ima redovnu mesečnu povlasticu, pa mu pritom naplate kaznu, pozdraviće se i sa određenim procentom ljudi koji su im redovno plaćali.

[henrik larsson]

Ja juče trljao jedno 10 sekundi, u praznom tramvaju, validator delovao kao da radi, ali ništa se nije desilo. Potom sam odustao od daljeg trljanja, pošto sam sam sebi delovao prilično glupo.

[borris_]

Posto sam prije neki dan pisao o problemima RER B u parizu, RATP je za mjesec mart dao popust od 50% za sve preplatnike koji koriste RER B.

[Zoidberg]

Mislim da sam već radio grubu analizu potencijalnog besplatnog prevoza za Beograd i sume koje bi morale da se plaćaju uz infostan bile prevelike.Evo, sad ću probati da prikažem to u brojkama:Pre uvođenja Busplusa, od naplate karata i markica u budžet Direkcije za javni prevoz slivalo se oko 700 miliona dinara mesečno. Jedan od razloga uvođenja novog sistema je navodno pokušaj povećanja naplate, jer je ova količina previše mala i da se očekuje da će novim sistemom taj iznos biti oko milijardu dinara (od toga će se oduzeti 8,53% koje idu Busplusu).Ali da računamo situaciju do pre Nove godine:700 miliona od prodatih karata800 miliona od dotacije skupštine grada, jer po navodima grad subvencioniše prevoz u gradu sa 100 miliona evra godišnje + dodatno kupuje nova vozila za GSPTo je ukupno 1,5 milijardi dinara koje moraju da se uplate svakog meseca bez kupovine novih vozila. Podelite to sa 1,5 miliona stanovnika i lako se vidi koliko bi svaki stanovnik morao da da za besplatan prevoz (uključujući i decu do 7 godina i sve socijalne kategorije).Čak i da grad daje ovih 800 miliona i dalje, opet je 700/1,5 puno, tj. 450-500 dinara po stanovniku.

Edited March 2, 2012 by DrZoidberg