Raspad SFRJ

[Muwan]

Zašto je ovo interes Amerike i ostalih, to jest, kako to da im nije interes da razbiju Hrvatsku, Makedoniju, Mađarsku, Čad, Jemen, nego baš Srbiju? Zašto baš mi?

Kad baš insistiraš, povezanost Srbije sa Rusijom je jedan od osnovnih razloga zbog kojih je Srbe tradicionalno dozvoljeno ubijati, proterivati i šikanirati na masovnoj skali i bez da se za to snose bilo kakve posledice, a Srbiju kao državu odvaljivati od života do ivice prestanka postojanja. Da bude jasno, ja ne mislim da je u pitanju bilo kakva zavera. Radi se naprosto o proxy nadigravanju sa Rusijom, pri čemu mislim da su Srbi prevashodno sami krivi za to što stalno koketiraju sa tom kvaziimperijom umesto da saberu dva i dva i shvate da im je Zapadna Evropa mnogo pametniji izbor.Jedan od razloga koje takođe ne treba zanemarivati je religijske prirode. Daleko je od presudnog ali lepo dođe kada treba začiniti neku političku čorbu.Sve u svemu, Srbija nije iznabadana i izgažena zbog toga što Amerikanci nisu imali pametnijeg posla u životu već zbog toga što Rusi stalno tu hoće nešto da grade, pa onda Britanci i Amerikanci to poruše, i tako u krug. Prilično je razumljivo da su odlučili da razbucaju zemlju čije je rukovodstvo deset godina sanjalo o vojnom puču u Moskvi, ponovnom uspostavljanju Sovjetskog Saveza i državnom savezu sa Rusijom i Belorusijom. Sa takvima se Zapad obračunava brutalno i nemilorsdno.

[Кристофер Лумумбо]

Kad baš insistiraš, povezanost Srbije sa Rusijom je jedan od osnovnih razloga zbog kojih je Srbe tradicionalno dozvoljeno ubijati, proterivati i šikanirati na masovnoj skali i bez da se za to snose bilo kakve posledice, a Srbiju kao državu odvaljivati od života do ivice prestanka postojanja. Da bude jasno, ja ne mislim da je u pitanju bilo kakva zavera. Radi se naprosto o proxy nadigravanju sa Rusijom, pri čemu mislim da su Srbi prevashodno sami krivi za to što stalno koketiraju sa tom kvaziimperijom umesto da saberu dva i dva i shvate da im je Zapadna Evropa mnogo pametniji izbor.Jedan od razloga koje takođe ne treba zanemarivati je religijske prirode. Daleko je od presudnog ali lepo dođe kada treba začiniti neku političku čorbu.Sve u svemu, Srbija nije iznabadana i izgažena zbog toga što Amerikanci nisu imali pametnijeg posla u životu već zbog toga što Rusi stalno tu hoće nešto da grade, pa onda Britanci i Amerikanci to poruše, i tako u krug. Prilično je razumljivo da su odlučili da razbucaju zemlju čije je rukovodstvo deset godina sanjalo o vojnom puču u Moskvi, ponovnom uspostavljanju Sovjetskog Saveza i državnom savezu sa Rusijom i Belorusijom. Sa takvima se Zapad obračunava brutalno i nemilorsdno.

dakle WASPovci su stali na stranu katolika? zanimljivo.jesu stali na stranu kosovskih albanaca zbog vere? Edited August 18, 2010 by kojot

[pacey defender]

Okej, ovo deluje kao objašenjenje, to jest vrlo respektabilan pokušaj da se pronađe prvi uzrok različitih interesa Srbije i zapadnih država.Ako je ovo tačno što pišeš, onda je to vrlo dobar razlog da se stavi prst na čelo i porazmisli o nekim strateškim opredeljenjima države Srbije.

[Muwan]

Ako je ovo tačno što pišeš, onda je to vrlo dobar razlog da se stavi prst na čelo i porazmisli o nekim strateškim opredeljenjima države Srbije.

Naša "strateška opredeljenja" su blago rečeno suicidalna. Ja ne pamtim gde sam još video toliku istoriju upornosti u ponavljanju istih grešaka i udaranju glavom o zid. Balkan je dinamično okruženje gde je prilagodljivost od ključnog značaja, a Srbija na tom ispitu konstantno pada i zbog toga može samo na sebe da se ljuti.Dodao bih samo jednu opasku a to je da srpsko političko slepilo i zatucanost nisu i ne mogu biti opravdanje za onolike pobijene i unesrećene ljude tokom XX veka. To je krst koji bi dželati tih nesrećnika trebalo da nose, a ne Srbija. Edited August 18, 2010 by beowl

[Muwan]

dakle WASPovci su stali na stranu katolika? zanimljivo.jesu stali na stranu kosovskih albanaca zbog vere?

Ništa od toga nije pisalo u mom postu. Dodatno, atribut "daleko od presudnog" sam ubacio upravo u pokušaju da izbegnem ovakav nivo diskusije.

[No7]

Kad baš insistiraš, povezanost Srbije sa Rusijom je jedan od osnovnih razloga zbog kojih je Srbe tradicionalno dozvoljeno ubijati, proterivati i šikanirati na masovnoj skali i bez da se za to snose bilo kakve posledice, a Srbiju kao državu odvaljivati od života do ivice prestanka postojanja. Da bude jasno, ja ne mislim da je u pitanju bilo kakva zavera. Radi se naprosto o proxy nadigravanju sa Rusijom, pri čemu mislim da su Srbi prevashodno sami krivi za to što stalno koketiraju sa tom kvaziimperijom umesto da saberu dva i dva i shvate da im je Zapadna Evropa mnogo pametniji izbor.Jedan od razloga koje takođe ne treba zanemarivati je religijske prirode. Daleko je od presudnog ali lepo dođe kada treba začiniti neku političku čorbu.Sve u svemu, Srbija nije iznabadana i izgažena zbog toga što Amerikanci nisu imali pametnijeg posla u životu već zbog toga što Rusi stalno tu hoće nešto da grade, pa onda Britanci i Amerikanci to poruše, i tako u krug. Prilično je razumljivo da su odlučili da razbucaju zemlju čije je rukovodstvo deset godina sanjalo o vojnom puču u Moskvi, ponovnom uspostavljanju Sovjetskog Saveza i državnom savezu sa Rusijom i Belorusijom. Sa takvima se Zapad obračunava brutalno i nemilorsdno.

А како се обрачунавају са оваквима?Stanišić CIA odavao sve tajne

Bivši šef Državne bezbednosti Srbije Jovica Stanišić osam godina je bio glavni čovek američke CIA u Beogradu, koja je Haškom tribunalu, gde se Stanišiću sudi, dostavila poverljivi dokument sa dokazima o pomoći koju im je pružio, objavio je juče „Los Anđeles Tajms”.

Прича о Русији и Белорусији је крнеула тек пред бомбардовање или за време бомбардовања а све остало време Слоба је покушавао да буде добар са Америма. Да би у сотону своје власти се Слоба окренуо Кинезима. Edited August 18, 2010 by No7

[harper lee]

Kada sam pitao zašto imamo različite interese, ti odgovaraš sa "zato što su nas bombardovali". Ne, ovo nije objašnjenje motiva. Ovo je navođenje jednog od sredstava za ostvarenje zacrtanih ciljeva. Ja te pitam za motive.

Vrlo glupo i bezobrazno pitanje. To bi bilo isto kao da ja tebe pitam koji bi motivi bili SAD-u, Velikoj Britaniji ili Nemackoj da imaju politiku koja je nama u interesu. Kakve veze ima koje motive ima, recimo, Nemacka da se na ovaj ili onaj nacin ponasa prema Srbiji ili Hrvatskoj i zasto bi Ted morao da ih nabraja i objasnjava.Super je ta ideja o velikim silama koje su indiferentne prema malima i nemaju svoje prljave interese koje ostvaruju upravo preko ledja tih malih. Vrlo je popularna po obdanistima. Edited August 18, 2010 by harper lee

[No7]

Naša "strateška opredeljenja" su blago rečeno suicidalna. Ja ne pamtim gde sam još video toliku istoriju upornosti u ponavljanju istih grešaka i udaranju glavom o zid. Balkan je dinamično okruženje gde je prilagodljivost od ključnog značaja, a Srbija na tom ispitu konstantno pada i zbog toga može samo na sebe da se ljuti.Dodao bih samo jednu opasku a to je da srpsko političko slepilo i zatucanost nisu i ne mogu biti opravdanje za onolike pobijene i unesrećene ljude tokom XX veka. To je krst koji bi dželati tih nesrećnika trebalo da nose, a ne Srbija.

Можеш ти и да дубиш на глави пред Западом али Турска, Сауди Арабија су много битније за САД од Србије. А Турска и Саудијици имају интерес на Балкану. То исто си умали и неки други када се Југославија распадала али на западу континента. Па би се Југославија распала свакако. А то је био национални интерес Срба па и Србије и дали су преко милион људи у два светска рата за ту Југославију. Било би боље без рата али би се распала. Исто се распао и СССР и Руси остали углавном грађани другог реда у многим новим државама. Уосталом све ово је осетио и Ђинђић, осећа и Тадић, па и Коштуница је једно време био подржаван од стране Запада.Али мораш да слушаш интересе других а не да имаш своје интересе. Да би те запад подржао мораш да пустиш Косово, да РС нестане, да заборавиш на права Срба у околним државама са неизвестним статусима одрђених области у Србији. Е, тада ћеш имати подршку Запада.О интересима Запада на Балкану због ислама је причао Тони Блер.И то није ништа ново. Србија је пре имала корист од тога а нпр. Мађарска је жестоко платила цену због интереса Запада после Првог светског рата. Edited August 18, 2010 by No7

[Кристофер Лумумбо]

Ništa od toga nije pisalo u mom postu. Dodatno, atribut "daleko od presudnog" sam ubacio upravo u pokušaju da izbegnem ovakav nivo diskusije.

pa napisao si da je to jedan od razloga koje ne treba zanemarivati. objasni onda kakve to veze ima u kontekstu ove price?

[pacey defender]

Naša "strateška opredeljenja" su blago rečeno suicidalna. Ja ne pamtim gde sam još video toliku istoriju upornosti u ponavljanju istih grešaka i udaranju glavom o zid. Balkan je dinamično okruženje gde je prilagodljivost od ključnog značaja, a Srbija na tom ispitu konstantno pada i zbog toga može samo na sebe da se ljuti.Dodao bih samo jednu opasku a to je da srpsko političko slepilo i zatucanost nisu i ne mogu biti opravdanje za onolike pobijene i unesrećene ljude tokom XX veka. To je krst koji bi dželati tih nesrećnika trebalo da nose, a ne Srbija.

Naravno da greške donosilaca odluka iz Srbije ne smeju biti alibi za političare sa zapada koji su ovde radili to što su radili. Odgovornost za dešavanja u svetu se raspodeljuje srazmerno uticaju i alatkama koje svaki od političkih aktera ima na raspolaganju.

Vrlo glupo i bezobrazno pitanje. To bi bilo isto kao da ja tebe pitam koji bi motivi bili SAD-u, Velikoj Britaniji ili Nemackoj da imaju politiku koja je nama u interesu. Kakve veze ima koje motive ima, recimo, Nemacka da se na ovaj ili onaj nacin ponasa prema Srbiji ili Hrvatskoj i zasto bi Ted morao da ih nabraja i objasnjava.Super je ta ideja o velikim silama koje su indiferentne prema malima i nemaju svoje prljave interese koje ostvaruju upravo preko ledja tih malih. Vrlo je popularna po obdanistima.

Ted ne mora ništa, pa tako ni da odgovara forumašu Pejsiju. Ted može, ako želi, da razradi svoju tezu o suprotstavljenim interesima Srbije i velikih sila sa zapada. Odnosno, Ted može, ako želi, da pokuša da pruži odgovor na kritiku teze koju je sam ovde, na diskusionom forumu, predstavio.Siguran sam da Ted ovo pitanje ne smatra bezobraznim. Glupim, možda.Ipak, moram da kažem da nisi pažljivo čitao ono što sam napisao. Da jesi, sumnjam da bi u mojim postovima pronašao mesto gde ja tvrdim da velike sile nemaju katkad prljave interese spram malih država. Ono što dovodim u pitanje je teza da ti prljavi interesi padaju sa neba i da se potpuno slučajno i arbitrarno formulišu i kasnije sprovode. Pokušavam da odgonetnem kako to da smo baš mi, Srbi, fasovali takve prljavštine, a ne recimo Hrvati, Maltežani ili Moldavci.Još nešto... Beowl je prepoznao razloge zbog kojih sam postavio to pitanje. Ono se tiče nekih strateških odluka koje Srbija donosi, ili treba da donese. Znaš šta je paradoksalno? To da svako malo slušamo priče o tome kako Srbija mora da pažljivo promisli kuda treba da ide, ko su joj saveznici a ko protivnici; stalno se dakle priča o nekakvim dugoročnim strategijama i usmerenjima. Evo, kako je krenula svetska finansijska kriza, postavlja se pitanje gde to Srbija treba da ide, kako da se strateški i taktički pozicionira.A kada se pokuša nametnuti ovo pitanje koje sam ovde pokrenuo; dakle kada se namerava dublje sagledati problem naših suprotstavljenih interesa sa najjačim državama sveta, dešava se da se ne gleda dalje od nosa. Odbacuje se svaka mogućnost da se preispita ono što je beowl formulisao kao "istoriju upornosti u ponavljanju istih grešaka i udaranju glavom o zid".E pa taj paradoks se primećuje u tome što bi svi da pišu analize i bistre svetsku politiku, da razvijaju strategije, ali samo ako to neće dovesti u pitanje osnovanost i opravdanost dosadašnjih mera državne politike koja nas je i dovela do toga da imamo ozbiljne konflikte sa najjačim igračima na svetskoj sceni. Svima je dakle do davanja odgovora, ali ovo sporno pitanje ne sme da se postavi jer je bezobrazno pitati da li možda, samo možda, ima nešto fundamentalno pogrešno u spoljnoj i unutrašnjoj politici Srbije, što je moglo dovesti do ove vrlo nezavidne situacije. Najlakše je reći da velika Amerika ima prljave interese u maloj Srbiji. Kad smo već kod obdaništa. Edited August 18, 2010 by pacey defender

[No7]

Па, не САД су само могле да спрече рат у БиХ да су хтеле. Неком случајношћу се све то поклапа са почетком деловања Саудијица по БиХ.Можемо се сетити приче Мухамеда Филиповића о утицају Амера на одлуке Алије Изетбеговића и куда је све то водило.Уостало, већ речено, Србија ниеј први ни последњи случај. Наш сусед Мађарска и даље има проблема са сећањем на Трианон.Али главни човек свих српских паравојних формација и мозак много чега био сарадник Амера. Слоба, банкар из САД, подршаван од неког Лоренса из САД админситрације, па фактор стабилности, Слоба се хвали како су Срби коначно у срвима Амера. Све је то чудно.

[Dankan Ajdaho]

Можеш ти и да дубиш на глави пред Западом али Турска, Сауди Арабија су много битније за САД од Србије. А Турска и Саудијици имају интерес на Балкану. То исто си умали и неки други када се Југославија распадала али на западу континента. Па би се Југославија распала свакако. А то је био национални интерес Срба па и Србије и дали су преко милион људи у два светска рата за ту Југославију. Било би боље без рата али би се распала. Исто се распао и СССР и Руси остали углавном грађани другог реда у многим новим државама. Уосталом све ово је осетио и Ђинђић, осећа и Тадић, па и Коштуница је једно време био подржаван од стране Запада.Али мораш да слушаш интересе других а не да имаш своје интересе. Да би те запад подржао мораш да пустиш Косово, да РС нестане, да заборавиш на права Срба у околним државама са неизвестним статусима одрђених области у Србији. Е, тада ћеш имати подршку Запада.О интересима Запада на Балкану због ислама је причао Тони Блер.И то није ништа ново. Србија је пре имала корист од тога а нпр. Мађарска је жестоко платила цену због интереса Запада после Првог светског рата.

Sve ovo gore, a naročito boldovani deo, je na žalost, manje više tačan.

[harper lee]

Ted ne mora ništa, pa tako ni da odgovara forumašu Pejsiju. Ted može, ako želi, da razradi svoju tezu o suprotstavljenim interesima Srbije i velikih sila sa zapada. Odnosno, Ted može, ako želi, da pokuša da pruži odgovor na kritiku teze koju je sam ovde, na diskusionom forumu, predstavio.Siguran sam da Ted ovo pitanje ne smatra bezobraznim. Glupim, možda.Ipak, moram da kažem da nisi pažljivo čitao ono što sam napisao. Da jesi, sumnjam da bi u mojim postovima pronašao mesto gde ja tvrdim da velike sile nemaju katkad prljave interese spram malih država. Ono što dovodim u pitanje je osnovanost takvih, kako kažeš, prljavih interesa, i pokušavam da odgonetnem kako to da smo baš mi, Srbi, fasovali takve prljavštine, a ne recimo Hrvati, Maltežani ili Moldavci.Još nešto... Beowl je prepoznao razloge zbog kojih sam postavio to pitanje. Ono se tiče nekih strateških odluka koje Srbija donosi, ili treba da donese. Znaš šta je paradoksalno? To da svako malo slušamo priče o tome kako Srbija mora da pažljivo promisli kuda treba da ide, ko su joj saveznici a ko protivnici; stalno se dakle priča o nekakvim dugoročnim strategijama i usmerenjima. Evo, kako je krenula svetska finansijska kriza, postavlja se pitanje gde to Srbija treba da ide, kako da se strateški i taktički pozicionira.A kada se pokuša nametnuti ovo pitanje koje sam ovde pokrenuo; dakle kada se namerava dublje sagledati problem naših suprotstavljenih interesa sa najjačim državama sveta, dešava se da se ne gleda dalje od nosa, dakle bez ikakvog preispitivanja onoga što je beowl formulisao kao "istoriju upornosti u ponavljanju istih grešaka i udaranju glavom o zid".E pa taj paradoks se primećuje u tome što bi svi da pišu analize i bistre svetsku politiku, da razvijaju strategije, ali samo ako to neće dovesti u pitanje osnovanost i opravdanost dosadašnjih mera državne politike koja nas je i dovela do toga da imamo ozbiljne konflikte sa najjačim igračima na svetskoj sceni. Svima je dakle do davanja odgovora, ali ovo sporno pitanje ne sme da se postavi jer je bezobrazno pitati da li možda, samo možda, ima nešto fundamentalno pogrešno u spoljnoj i unutrašnjoj politici Srbije, što je moglo dovesti do ove vrlo nezavidne situacije. Najlakše je reći da velika Amerika ima prljave interese u maloj Srbiji. Kad smo već kod obdaništa.

Zasto bi? Svako ko je ziveo u Srbiji poslednjih godina, pa makar bio bez imalo mozga u glavi, vidi da su nam interesi suprotstavljeni, bar kad je Kosovo u pitanju. Kakve veze ima koji motivi su u pitanju. Ni ti ni Ted ne kreirate drzavnu politiku ni Srbije ni SAD-a da biste imali predstavu o tome ko je gde, kad i zasto gresio. Obojica imate samo zdrav razum koji koristite da zakljucite drugacije stvari. Zato je pitanje bezobrazno, ono u sebi sadrzi konotaciju koja je nepristojna.Mi uopste nismo u opstoj zavadi sa najjacim silama na svetu, a jos manje smo jedini u istoriji koji smo velikima fino posluzili za pokaznu vezbu. U tom smislu Srbija nije nikakav izuzetak, niti trenutno u Srbiji postoji nekakva agresivna antiamericka i antievropska politika koja obelezava drzavnu politiku. Mi smo sa nekima od tih najjacih sila u sporu oko jednog vaznog pitanja koje je ova vlast nasledila i, buduci da je to pitanje dela teritorije Srbije koji joj je (kad se oduzmu prazna zvakanja o motivima i politicki korektni novogovor) jednostavno oduzet vojnim i politickim nasiljem, nije mnogo daleko od pameti to sto nemamo u dlaku isto misljenje sa onima koji su to vojno i politicko nasilje proizveli.Sto, brate, ne kazes jasno i glasno da drzava treba da skine gace i pokloni se pred jacim tako sto ce da odustane od Kosova zarad (sve neizvesnije) evropske buducnosti, sta god to znacilo, umesto sto trabunjas o nekakvoj politici Srbije koja ide uz nos "najjacim silama sveta" i koja ce ugroziti perspektivu Srbije. Za takav stav, koliko god da je kmetovski, imam potpuno razumevanje. Za glupiranje sa opstim mestima, e da bi se skinule gace a da to izgleda kao pobeda mudre drzavnicke politike nemam razumevanja jos od Milosevica. Edited August 18, 2010 by harper lee

[Roger Sanchez]

Uopće ne postoji nekakav veliki plan, politika prema Srbiji je čisto reaktivna. Od onog razdoblja nesigurnosti i neznamoštoćemo 1991., pa do propasti moskovskog puča i odluke SFRJ=SSSR, chop'em'up po utvrđenim commie granicama, sve je samo išlo u fazama - rat u BiH > sankcije > a što sad > Srebrenica > puštajmo hrvatske kerove, dodajmo bombe > primirje, nježno nutkanje protesta protiv Slobomire > Šešelj na vlasti, UCK na Kosovu > dole NATO bombe > primirje, neizvjesnost > pavaresia Kosov > to be continued > nježno nutkanje na priznavanje Kosova (vrijeme liječi, a možda bude i šargarepice...)Nema više nikakvog razbijanja Srbije, sve ružne stvari su obavljene za i zbog Slobomirinog vakta. Zar je Ted mislio onog dana kad su srpska vojska i policija otišle iz Prištine da će se jednog dana vratiti? Odlučnom politikom?

[Eraserhead]

Zato što su izvršili agresiju na suverenu zemlju sa ciljem da je pocepaju, a koji projekat se sada privodi kraju. Ja još nisam čuo za slučaj da agresor i žrtva agresije imaju isti ili sličan interes. Pa da ga imaju ne bi bili u sukobu. Ideja je bila da će "nova vlast" u devastiranoj zemlji prihvatiti sve što treba i kako je zamišljeno ali to baš ne ide po zamišljenom tajmlajnu. Dakle politika je bila da se Srbija razbije, da Kosovo postane nezavisno i da nakon toga svi ti patrljci, preoblikovani i umiveni, manje više lišeni subjektiviteta, kao pristupe Uniji uz njenu velikodušnu "pomoć" naravno.

Mnogi bi tirekli da su oni samo intervenisali protiv zemlje koja je pod diktatorskom vlašću započela 5 ratova sa okolnim zemljama i narodima u samo par godina i koja se na kraju okrenula protiv svoje najveće manjine kojoj je oduzela sva prava a onda probala i da je protera. Te da je nakon 10 godina pregovaranja jedini ishod bio taj da se protiv te zemlje interveniše i tako eliminiše njen potencijal za pravljenje problema što je i učinjeno. Na to bi se moglo dodati i to da se oko toga ujedinio najveći broj saveznika te zemlje. I da je na kraju ta intervencija dovela do pada diktatorskog režima.Mogao bih ti taj neko reći i da je ta vlast mnogo više devastirala zemlju nego zli "agresor" kroz ekonomsko uništavanje, inflaciju, kulturnu devastaciju i izolaciju. Takođe, mogao bi ti reći da ti delovi zemlje nikada ne bi ni postali njen deo da nije bilo podrške tih istih sila pre skoro 100 godina te da su oni koji su joj to parče zemlje poverili na upravljanje sada odlučili da ga ona više ne zaslužuje.Na kraju bi te taj neko pitao šta će EU nezavisno Kosovo i zašto je želela "razbijenu Srbiju" i na koje patrljke misliš?

Raznih Kosova imaš svuda po svetu a kada bi interes bio da neka od država koje si naveo nestane, to bi se i desilo. Zašto baš mi? Zato što smo u datom trenutku imali politički interes koji je u suprotnosti sa interesima velikih sila i zato što smo percipirani kao smetnja i problem. A smetnje se otklanjaju, videli smo kako.

Ti uporno izbegavaš da daš racionalno objašnjenje "zašto je Srbija postala problem za svoje dojučerašnje saveznike". Zašto ne Hrvatska? Zašto ne Češka? Zašto ne Albanija?