Formula 1

[MocaVukotic]

zamalo i strele da se izjebu na istu foru...1-2 ojha

[ducca]

zamalo i strele da se izjebu na istu foru...1-2 ojha

...ali nisu iz razloga sto je cak i jedan prepotentni i tvrdoglavi Hamilton shvatio da bi prosli ka RB da nije na kraju ostavio prostor Butonu koji ga je vec obisao skoro. Da je to isto uradio i Webber sad bi imali 1-2, mozda i sa njim na prvom mestu. Ne kazem da je Sebastian nevin, prenaglio je, nije izabrao najbolje mesto (jbg 22 godine), ali mu je sledovalo siguro izletanje da nije pokusao da se uvuce unutra. No trebao je ipak da zna da mu australijski balvan nikada nece ostaviti prostor da zavrsi ono sto je izgledalo kao gotova stvar po cenu da ga ostavi da se skrlja, ipak ga toliko do sad valjda poznaje. A i sta se svi sad zale na incident - kuka se godinama da je F1 dosadna, da nema obilazenja, ni pokusaja, duela, da svi idu na sigurno. Evo covek je skupio muda i krenuo na sve ili nista a ne kao 90% ostatka cirkusa koji cekaju box da bi obisli i sta sad - sto neko rece ovo zaista jeste bio trkacki incident. Ali doro, bice mu dobra skola. Put do vrha jeste trnovit i retki su oni kojima sve prodje glatko. Weber na kraju moze da bude prezadovoljan jer je ipak uzeo 3. mesto u naizgled gotovoj trci, i sto je najvaznije napravo je +15 u odnosu na ipak glavnog rivala za naslov. Da je bio 1-2 manju bi napravio razliku. Jesu se priblizili McLareni (a nekim cudom i Alonso ) u generalnom ali do kraja ocekujem da ipak RB odluci o naslovu.

[renne]

Odlično za Mekovie. Jedan bod ispred RB

[Sludge Factory]

...ali nisu iz razloga sto je cak i jedan prepotentni i tvrdoglavi Hamilton shvatio da bi prosli ka RB da nije na kraju ostavio prostor Butonu koji ga je vec obisao skoro. Da je to isto uradio i Webber sad bi imali 1-2, mozda i sa njim na prvom mestu. Ne kazem da je Sebastian nevin, prenaglio je, nije izabrao najbolje mesto (jbg 22 godine), ali mu je sledovalo siguro izletanje da nije pokusao da se uvuce unutra. No trebao je ipak da zna da mu australijski balvan nikada nece ostaviti prostor da zavrsi ono sto je izgledalo kao gotova stvar po cenu da ga ostavi da se skrlja, ipak ga toliko do sad valjda poznaje. A i sta se svi sad zale na incident - kuka se godinama da je F1 dosadna, da nema obilazenja, ni pokusaja, duela, da svi idu na sigurno. Evo covek je skupio muda i krenuo na sve ili nista a ne kao 90% ostatka cirkusa koji cekaju box da bi obisli i sta sad - sto neko rece ovo zaista jeste bio trkacki incident. Ali doro, bice mu dobra skola. Put do vrha jeste trnovit i retki su oni kojima sve prodje glatko. Weber na kraju moze da bude prezadovoljan jer je ipak uzeo 3. mesto u naizgled gotovoj trci, i sto je najvaznije napravo je +15 u odnosu na ipak glavnog rivala za naslov. Da je bio 1-2 manju bi napravio razliku. Jesu se priblizili McLareni (a nekim cudom i Alonso ) u generalnom ali do kraja ocekujem da ipak RB odluci o naslovu.

U pricipu se slazem. Gledajuci snimak iznova i iznova, sve vise naginjem ka tome da je Webber "kriv" za sudar (stavljam kriv pod navodnike, jer mislim da jeste u pitanju bio klasican trkacki incident i da tu klasicne krivice nema). Vettel je legitimno probao da ga obidje, jer je bio brzi (sto je i Webber sam priznao na KZS-u posle trke, ako sam dobro cuo), na mestu koje je najpogodnije za to i na kom su svi najvise i najcesce pokusavali preticanja. I umesto da se pomeri malo udesno i oslobodi prostor da mogu obojica da prodju krivinu, on se nije mrdao sa svoje putanje. Pri tom vise nije bio u fazi branjenja pozicije, jer je Vettel prosao sa vise od pola svog bolida ispred njega. Vettel-ov nagli manevar udesno je upravo i dosao zato sto je trazio da se ovaj malo pomeri i napravi mu prostor za prolazak koji je izborio. Mislim, mogli su bolje ovo da rese, Vettel je mozda mogao jos malo da izdrzi da ide pravo, umesto da naglo gura udesno, ali sta je tu je. Trkanje i to je to.http://www.youtube.com/watch?v=5idcL69E6ZIhttp://www.youtube.com/watch?v=bzqqrVjEmyA Edited May 30, 2010 by Sludge Factory

[MocaVukotic]

da li ste videli na kzš, dok je button odgovarao na pitanja, kako hamilton pita webera o incidentu, a ovaj mu "crta" prstom po stolu i odmahuje u fazonu "ništa ne kapiram"...ja sam nešto istripovao da je weber tu ispao pička, ali to je verovatno zato što mi ide na kurac još otkad se pojavio...

[mojo]

Da je bilo ko drugi bio na Fetelovom mestu, krivica bi bila ili njegova, ili bi se incident procenio kao trkački. Ovako, Veber se nije pomerio klupskom kolegi i oštetio tim za 25 bodova, što ga automatski kvalifikuje kao krivca. Ali mi se čini da generalno u RB ne postoje neka pravila kojima se ove situacije elegantno rešavaju. Dakle, Horner će kanda zasluženo da fasuje par Matešićevih šamara.

[Marvin (Paranoid Android)]

Ljudi, jesmo mi to istu trku gledali? Pričate kako je Veber kriv jer se nije sklonio Vetelu? A zašto bi mu se pa sklanjao? Koliko Vetel ima prava da pokuša da obiđe klupskog kolegu, toliko Veber ima prava da pokuša da zadrži prvo mesto. Ako iko treba da ima "više" prednosti, to je uvek onaj koji drži poziciju, a ne onaj koji napada.Ali i da nije tako - Vetel se provukao tačno pored njega (još ga nije potpuno obišao) i imao je liniju da uđe u krivinu, tako da bi Veber morao samo spoljnom linijom. Sve što je trebalo da uradi je da izdrži da ne koči koliko i Veber. Sve što je ovde sporno je zašto su se dotakli - a to je zato što je Vettel bio neporezan i udario u njega. Te priče "trebao je Veber da ga pusti" su neutemeljene koliko i "zašto Vetel ide na klupskog kolegu". Kakve kolege, kakvo puštanje. Dva trkača se bore za prvo mesto, i jedan je, svakako nenamerno, udario u drugog. Ali nenamerno ili ne, veći deo krivice je njegov.

[renne]

Baš tako.Malo off, u 19:00 počinje 94. izdanje Indianapolisa, prenos na Sky Sport 4

[mojo]

Ljudi, jesmo mi to istu trku gledali? Pričate kako je Veber kriv jer se nije sklonio Vetelu? A zašto bi mu se pa sklanjao? Koliko Vetel ima prava da pokuša da obiđe klupskog kolegu, toliko Veber ima prava da pokuša da zadrži prvo mesto. Ako iko treba da ima "više" prednosti, to je uvek onaj koji drži poziciju, a ne onaj koji napada.Ali i da nije tako - Vetel se provukao tačno pored njega (još ga nije potpuno obišao) i imao je liniju da uđe u krivinu, tako da bi Veber morao samo spoljnom linijom. Sve što je trebalo da uradi je da izdrži da ne koči koliko i Veber. Sve što je ovde sporno je zašto su se dotakli - a to je zato što je Vettel bio neporezan i udario u njega. Te priče "trebao je Veber da ga pusti" su neutemeljene koliko i "zašto Vetel ide na klupskog kolegu". Kakve kolege, kakvo puštanje. Dva trkača se bore za prvo mesto, i jedan je, svakako nenamerno, udario u drugog. Ali nenamerno ili ne, veći deo krivice je njegov.

Niko nije rekao da je trebao da ga pusti. Putanja do sledeće krivine nije prava linija, već kretanje udesno. Fetel nije gradio poziciju, već je pratio tu putanju. Bio je brži od Vebera i jedino što je ovaj mogao u tom trenutku da uradi je da ga propusti, uhvati zalet i zaobiđe ga na sledećoj krivini, sa unutrašnje strane. Veber ga nije izgurao sa staze, ali takođe nije pratio putanju. Zato će ovo biti okvalifikovano kao trkački incident. A Veber je tvrdoglavi bolid koji će radije da baca neke šumaherovske fore, umesto da pametno odigra kao što su malo kasnije, Hamilton i pre svega Baton.

[Sludge Factory]

Jebemliga. Necu ja sad da se pravim pametan kad i Kultard evo kaze kako je 100% Vettelova greska, ali presao ga je za skoro celu duzinu bolida i mislim da je Webber u tom trenutku morao da se skloni, makar malo, jer bi i to bilo dovoljno. Prosto mi je cudno da se on cak ni instinktivno nije pomerio udesno kad je video ovog kako mu prelazi preko ramena. Naravno, to su delici sekunde, milimetri, niko ovde Webbera ne bicuje zbog gresnog ponasanja. http://www.youtube.com/watch?v=PQL1ACRscOE

[Marvin (Paranoid Android)]

Niko nije rekao da je trebao da ga pusti. Putanja do sledeće krivine nije prava linija, već kretanje udesno. Fetel nije gradio poziciju, već je pratio tu putanju. Bio je brži od Vebera i jedino što je ovaj mogao u tom trenutku da uradi je da ga propusti, uhvati zalet i zaobiđe ga na sledećoj krivini, sa unutrašnje strane. Veber ga nije izgurao sa staze, ali takođe nije pratio putanju. Zato će ovo biti okvalifikovano kao trkački incident. A Veber je tvrdoglavi bolid koji će radije da baca neke šumaherovske fore, umesto da pametno odigra kao što su malo kasnije, Hamilton i pre svega Baton.

Ček, ne razumem. Prvo kažeš "niko nije rekao da je trebao da ga pusti", a potom da "baca Šumaherovske fore umesto da pametno odigra" (ergo - da mu se skloni?). Zanimljivo što si pomenuo Šumahera, jer meni Vetelov potez "ja sad prolazim, i neću da kočim, a ti se jebi - ili prolazim ili ispadamo" upravo smrdi na Šumaherovu poznatu cela staza je moja aroganciju.Ovo i jeste trkački incident. Ni manje ni više. Ali pošto Vetel nije obišao Vebera dotle da se ceo pokret smatrao "završenim" i to ni blizu, njegova odgovornost je ista koliko i Veberova. Dakle, možda je Veber trebao da se pomeri, ali meni se čini mnogo logičnije reći "možda je Vetel trebao da zakoči, odustane tog kruga i čeka sledeću priliku". Iz tog ugla imam mnogo više simpatija za Vebera koji brani prvu poziciju. Jer svaka budala može da izgura nos bolida ispred tako što će da koči kasnije, ali ako nema liniju da zadrži bolid za sledeću krivinu, onda neka prikoči i čeka sledeću priliku. Veber nije uradio ništa osim što se nije pomerio. Vetel em nije kočio, em je blago išao na desno, gde nije bilo mesta.

Jebemliga. Necu ja sad da se pravim pametan kad i Kultard evo kaze kako je 100% Vettelova greska, ali presao ga je za skoro celu duzinu bolida i mislim da je Webber u tom trenutku morao da se skloni, makar malo, jer bi i to bilo dovoljno. Prosto mi je cudno da se on cak ni instinktivno nije pomerio udesno kad je video ovog kako mu prelazi preko ramena. Naravno, to su delici sekunde, milimetri, niko ovde Webbera ne bicuje zbog gresnog ponasanja.

Opet, ako se uzima za krucijalni argument da ga je "prešao za skoro celu dužinu", to nije razlog da iko može da očekuje da Veber odstupi. Prelazak ne znači mnogo ako ne može da obezbedi optimalnu liniju za ulazak u krivinu, a Vetel to nije imao. Meni je logičnije da on prikoči nego da mu se Veber sklanja s puta.

[Sludge Factory]

Niko nije rekao da je trebao da ga pusti. Putanja do sledeće krivine nije prava linija, već kretanje udesno. Fetel nije gradio poziciju, već je pratio tu putanju. Bio je brži od Vebera i jedino što je ovaj mogao u tom trenutku da uradi je da ga propusti, uhvati zalet i zaobiđe ga na sledećoj krivini, sa unutrašnje strane. Veber ga nije izgurao sa staze, ali takođe nije pratio putanju. Zato će ovo biti okvalifikovano kao trkački incident. A Veber je tvrdoglavi bolid koji će radije da baca neke šumaherovske fore, umesto da pametno odigra kao što su malo kasnije, Hamilton i pre svega Baton.

Vrtim ove snimke stoti put celo popodne pokusavajuci upravo to da utvrdim, ali mi ne ide. Iz jednog ugla mi izgleda kao da je Vettel mogao jos malo da ide napred, a iz drugog da nije imao gde dalje i da bi zavrsio u travi s leve strane staze da je nastavio jos malo pravo. Jer se staza s leve strane suzava kako se prilazi krivini.

Ček, ne razumem. Prvo kažeš "niko nije rekao da je trebao da ga pusti", a potom da "baca Šumaherovske fore umesto da pametno odigra" (ergo - da mu se skloni?). Zanimljivo što si pomenuo Šumahera, jer meni Vetelov potez "ja sad prolazim, i neću da kočim, a ti se jebi - ili prolazim ili ispadamo" upravo smrdi na Šumaherovu poznatu cela staza je moja aroganciju.Ovo i jeste trkački incident. Ni manje ni više. Ali pošto Vetel nije obišao Vebera dotle da se ceo pokret smatrao "završenim" i to ni blizu, njegova odgovornost je ista koliko i Veberova. Dakle, možda je Veber trebao da se pomeri, ali meni se čini mnogo logičnije reći "možda je Vetel trebao da zakoči, odustane tog kruga i čeka sledeću priliku". Iz tog ugla imam mnogo više simpatija za Vebera koji brani prvu poziciju. Jer svaka budala može da izgura nos bolida ispred tako što će da koči kasnije, ali ako nema liniju da zadrži bolid za sledeću krivinu, onda neka prikoči i čeka sledeću priliku. Veber nije uradio ništa osim što se nije pomerio. Vetel em nije kočio, em je blago išao na desno, gde nije bilo mesta.Opet, ako se uzima za krucijalni argument da ga je "prešao za skoro celu dužinu", to nije razlog da iko može da očekuje da Veber odstupi. Prelazak ne znači mnogo ako ne može da obezbedi optimalnu liniju za ulazak u krivinu, a Vetel to nije imao. Meni je logičnije da on prikoči nego da mu se Veber sklanja s puta.

Mislim da je Vettel imao svako pravo da ga napadne ovde i sad, jer ga je tu uhvatio na brzini. I tu se ocigledno ne slazemo. Hmm, zar ono cuveno (nepisano vozacko) pravilo "preko ramena" (ili kako se vec bese zove) ne bi trebalo sad da vazi i za Webbera kao sto je uvek vazilo za Sumahera, kad god je ovaj kritikovan zbog svojih manevara i incidenata? Ne odnosi se ovo na tebe naravno, govorim uopsteno, jer se pominje Sumaher i poredi situacija sa njegovim. Radi se o tome sto Vettel ovde nije 'izgurao nos bolida ispred tako što je kočio kasnije', vec je presao Webbera na (uslovnom) pravcu, prostom vecom brzinom.Webber je naravno imao pravo da brani poziciju i branio ju je. Zato se i nije nalazio na idealnoj putanji vec na sredini staze, cak vise levo. Vettel je bio brzi i pokusavao je da "obezbedi optimalnu liniju za ulazak u krivinu" kako je jedino mogao, a Webber mu to nije dozvolio, cini mi se ipak postupcima preko mere (ovde ne mogu biti sasvim siguran upravo zbog onoga sto sam napisao iznad, u vezi Vettel-ovih mogucnosti da nastavi pravo jos neki metar).Mislim da mi, kao PPP stjuardese™, mozemo da se slozimo da je ovo bio 1 pravi trkacki incident, u kojem nema jasnog krivca za incident, te da se stoga nikakve kazne ne mogu i ne trebaju izricati vozacima. -_-

[ducca]

Gledajuci jos par puta replay prilicno sam siguran da je Webber odustao od idealne putanje u odredjenom trenutku (koja je isla uz desnu stranu staze kako bi li se sto bolje uslo u levu krivinu) ne bi li voznjom pravo zastitio poziciju i zapravo potpuno zatvorio Vettela ostavljajuci ga u riziku da se skrlja sa strane (neko pomenu Schumaherovski princip i zaista to lici na Michaela - ne "ja sam najbolji sve cu da obidjem" nego "ja sam najbolji, niko me nece obici po cenu da ih oteram van staze"), tako da nije bas da on nije nista uradio, eto tek tako se nasao u sudaru ni kriv ni duzan. Sebicno u najmanju ruku koliko i Vettelova ubedjenost da ide ispred. Apsolutno ne okrivljujem ni jednog ni drugog da su 100% krivi, Vettel je verovatno krivlji gledajuci akciju i poslodice u celom dogadjaju, u krajnjem slucaju on jeste cimnuo udesno, ali da Mark nije toliko tvrdoglavo isao na odbranu pozicije po cenu zivota i smrti ne bi se desilo to sto se desilo. I posle par krugova dolazi ista situacija gde se dzentlmenski izobilazise medjusobno Lewis i Button i dovidjenja, bilo je i forsiranja ali i odustajanja od vec izgubljene pozicije zarad izbegavanja sudara. Pretpostavljam da je i Vettel priblizivsi se krivini pretpostavljao da ce Webber ipak otici ka udesno na idealnu putanju i pripremiti se za krivinu sto ovom nije padalo na pamet tako da jbg - losa procena. Opet ponavljam Weber je prosao sjajno iz cele situacije, vratio se kao treci, uvecao prednost u generalnom i moze da peva. Ako je Vettel kriv kaznjen je maximalno. Hvala bogu samo da se pri toj brzini zavrsilo sve tako kako se zavrsilo.Poll na F1.com :P

Edited May 30, 2010 by ducca

[ducca]

Mozda ovo da bolji ugao sagledavanja situacije, malo pozvanijih ljudi:

Red Bull’s motorsport consultant, Dr Helmut Marko is the perfect person to ask about the incident between the team’s drivers Sebastian Vettel and Mark Webber during the Turkish Grand Prix.Q: Red Bull team principal Christian Horner said he didn’t believe it was Vettel’s fault. Is this the official opinion of the team?HM: Well, in the situation Sebastian was in, he had no other choice than to act the way he did.Q: Will you change something in the future to avoid such an incident happening again?HM: Well, first of all we always told them that it is a strict no-go to go to the wall with each other. Whatever happens they always have to give room to the other. I hope that all the people involved will think a bit more in the future before acting.Q: That suggests that one of the two should have given way to the other…HM: Yes.Q: And you will discuss with them who that should have been …HM: Yes. ...

I potom Horner:

"I think Mark put Sebastian on the dirty side, gave him just enough room and Sebastian came across obviously quite aggressively - but he was quite a long way down the side. So, it was very, very frustrating. We saw the McLarens racing each other and giving themselves a bit more room, we've seen drivers racing each other previously in Malaysia - which springs to mind as a recent race and they are usually very, very good at giving each other room. Today, for whatever reason, that didn't happen."

Edited May 30, 2010 by ducca

[Marvin (Paranoid Android)]

Mislim da je Vettel imao svako pravo da ga napadne ovde i sad, jer ga je tu uhvatio na brzini. I tu se ocigledno ne slazemo.

Ni slučajno, tu se baš slažemo.Ono gde se ne slažemo je sledeće - Vetel je napravio potez, uhvatio slipstream i to mu je dozvolilo da uđe Veberu sa leve strane, ali nije ga potpuno prošao, i nije završio potez - Veber je imao bolju liniju za krivinu, i u tim slučajevima se ne očekuje da vozač u Veberovoj poziciji odustane - vidimo sto puta tokom trke da jedan bolid pretiče drugog, ali ako ne može da održi krivinu - odustane. U toj situaciji, može ili Veber da ode desno i da ga pusti, ili može Vetel da odustane, prikoči i da čeka sledeću priliku. Do sada je sve 50%-50%. Ono što ne može je da u takvoj situaciji i pri takvoj brzini pokuša, šta, da ga izgura sa staze? Dečko, čovek je tu, voleo ti to ili ne i ima bolju liniju, time što motaš volan u desno on neće nestati. I Vetel i Veber su imali pravo da se bore za poziciju i da ne popuštaju. Ali Vetel je onaj koji je udario u Vebera, a nije morao. Ako se Vetel kockao misleći da će ga Veber propustiti onda je glup ili arogantan. Pičili su ka krivini, Vetel nije mogao desno, a pokušao je.

Hmm, zar ono cuveno (nepisano vozacko) pravilo "preko ramena" (ili kako se vec bese zove) ne bi trebalo sad da vazi i za Webbera kao sto je uvek vazilo za Sumahera, kad god je ovaj kritikovan zbog svojih manevara i incidenata? Ne odnosi se ovo na tebe naravno, govorim uopsteno, jer se pominje Sumaher i poredi situacija sa njegovim.

Meni ovo ni najmanje nije ličilo na Šumaherov MO. Šumaher je izguravao ljude sa čitave staze, a govorimo o situaciji gde je Veber onaj koji je udaren, kamoli da je nekoga izgurao. Ono što je Veber danas uradio je da je držao bolju liniju i nije hteo da prikoči. Neki to jednostavno nazivaju "branjenje pozicije".

Radi se o tome sto Vettel ovde nije 'izgurao nos bolida ispred tako što je kočio kasnije', vec je presao Webbera na (uslovnom) pravcu, prostom vecom brzinom.

To da, ali dao sam primer o kočenju kasnije jer se to, kao što rekoh gore, dešava toliko puta tokom trke. Neko odabere da zakoči 50 metara kasnije, i izgura on time nos bolida ispred, ali zna da nikad neće moći da održi krivinu (a i ako je održi, izleteće široko i izgubiti poziciju), i verovatno zato brzo odustanu od toga. Zašto? Zato što bolid ispred ima bolju liniju za krivinu. Ovo danas nije bio takav primer, Vetel ga jeste uhvatio na izlazu iz krivine i priljubio se. Ali molim lepo, nije to odradio dovoljno brzo do kraja. Bio ispred ili ne, približavali su se krivini, i Veber je imao bolju liniju, ne optimalnu ali bolju. Zato mislim da je bilo smislenije da koči Vetel. A ako se Veber namerno postavio tako jer je znao da je to dobra pozicija da odbrani mesto - fair game to him. Dobar potez.Inače, ako FIA da bilo kome ikakvu kaznu, to će biti njihov najveći idiotizam u prošlih nekoliko godina, a konkurencija u toj disciplini je povelika.