Formula 1

[ducca]

... iliti, kada se isključi FIA rečnik, "najciničnije varanje još od Šumaherovog zabijanja u Hilla/Vilneva, namerno izazivanje izletanja sa staze koje je ugrozilo bezbednost i živote kako vozača, tako i osoblja trke koji su sklanjali uništeni bolid je mnogo manji prekršaj od toga što je Meklaren došao do podataka o kočionom sistemu Ferarija tako što im je podatke dao uposlenik Ferarija".

pri cemu koliko sam ja u toku apsolutno nista od toga nije iskorisceno na bolidu mclarena...

Kladim se da su ga pitali "Da li si znao da Flavio namerava da zakuca Pikea u zid ne bi li ti pobedio", i da im je on rekao nešto poput "Nisam imao pojma, a odabrao sam tako ludačku strategiju jer je noć pre, eto, Venera ušla u dobru poziciju sa Marsom". Mrš.

taj rad otprilike, tacno mogu da zamislim glavonjinu nevinu milokurnu facu. Da li si znao - nisam. OK, cao! Edited September 21, 2009 by ducca

[Sludge Factory]

pri cemu koliko sam ja u toku apsolutno nista od toga nije iskorisceno na bolidu mclarena...

Dobro ljudi, da se ne vracamo sad na tu staru pricu. Ne bitno je da li je nesto od toga bilo iskorisceno na bolidu Meklarena ili ne, dovoljno je bilo sto su znali neke tajne podatke, pa da imaju prednost, kao npr. podatak o velicini rezervoara za gorivo (tada jos nije bilo ovog pravila o javnom prikazivanju tezina bolida pred trku). Zatim, te godine su presli sa Mislena na Bridzston, i imali su podatke o kocnicama, trosenju Bridzstonki i sotalim stvarima vezanim za gume, cime su stekli prednost i u odnosu na sve ostale timove koji su bili na Mislenovim, pa presli na Bridzstonove pneumatike, itd.Ali kao sto rekoh, da se ne vracamo sad na to. :DNaravno, ovo nema nikakve veze s tim sta ja mislim o ovoj konkretnoj presudi Renou. Sto se mene tice, trebali su da budu iskljuceni odmah i gotovo.A sto se Alonsa tice, verujte mi, meni kao navijacu Ferrarija ce biti jako tesko ako on predje sledece godine u Ferrari, kao sto se prica. Ali sta da radim, za Ferrari navijam i tu nema leba.

[Borko]

... iliti, kada se isključi FIA rečnik, "najciničnije varanje još od Šumaherovog zabijanja u Hilla/Vilneva, namerno izazivanje izletanja sa staze koje je ugrozilo bezbednost i živote kako vozača, tako i osoblja trke koji su sklanjali uništeni bolid je mnogo manji prekršaj od toga što je Meklaren došao do podataka o kočionom sistemu Ferarija tako što im je podatke dao uposlenik Ferarija".Sjajno Kladim se da su ga pitali "Da li si znao da Flavio namerava da zakuca Pikea u zid ne bi li ti pobedio", i da im je on rekao nešto poput "Nisam imao pojma, a odabrao sam tako ludačku strategiju jer je noć pre, eto, Venera ušla u dobru poziciju sa Marsom". Mrš.

Gotovo sad. Nema dokaza i to je to pretpostavke onih koji ne podnose Alonsa su drugo. Verovatno je skapirao posle trke ali i to je takodje druga stvar. Zasto bi covek koji je najtrofejniji vozac u F1 trenutno rizikovao karijeru zbog jedne trke.

[Buck Naked]

Nisam video da li je spomenuto, ali neko mi reče da je i Flavio dobio ban na prisustvo trkama na nekih par godina! Odlična vest, iako mi je Reno ipak drag, zbog ljige Flavia (a posebno nakon njegovog ogavnog držanja tokom špijunske Drajfus, pardon Meklaren-Ferari afere).A plašim se da maštam o Kimiju i Luisu u Meklarenu zajedno (a Alonsu u Ferariju)...

[Buck Naked]

... iliti, kada se isključi FIA rečnik, "najciničnije varanje još od Šumaherovog zabijanja u Hilla/Vilneva, namerno izazivanje izletanja sa staze koje je ugrozilo bezbednost i živote kako vozača, tako i osoblja trke koji su sklanjali uništeni bolid je mnogo manji prekršaj od toga što je Meklaren došao do podataka o kočionom sistemu Ferarija tako što im je podatke dao uposlenik Ferarija".

A evo i malo skeptičnije analize:

Tko je sljedeći?Mladen JergovićŠto radi znatiželje, što radi profesionalnog poriva, tek cijelo sam jedno veče proveo vrlo detaljno proučavajući sav dostupan materijal vezan uz aferu Renaultovog navodnog namještanja rezultata utrke u Singapuru 2008. Kako sam se osjećao? Vjerojatno kao likovi što u onoj čudnoj TV krimi-seriji prčkaju po zubima istruljelih leševa u nadi da će doći do nekakve istine. Osim što se meni, nakon što sam si uistinu dao truda i pregledao svaki red onog što je do sada pušteno (ili iscurilo) u javnost, istina čini dalje nego kad sam počeo.Naravno, činjenica da su Pat Symonds i Flavio Briatore 16. rujna sami iskočili iz ekipe Renault koja nezaustavljivo juri u susret još jednom sudaru s Svjetskim vijećem FIA-e 21. rujna, ta činjenica neminovno izaziva refleksni zaključak da je, dakle, sve točno, i da je tijek sporne utrke uistinu bio namješten u korist pobjede Fernanda Alonsa i Renaulta. Za takav zaključak ne morate biti genije. Zašto bi inače Symonds i Briatore bili uklonjeni, pardon, dali ostavku?Do sada, sve OK. Ali, onda počnemo brljati po onom raspadajućem truplu, i vidimo da, osim "moje riječi protiv tvoje" drugih velikih dokaza, takozvanih materijalnih dokaza, na osnovu onog što je, eto, bez želje i znanja FIA-e, iscurilo u medije, zapravo i nema.Uzmimo telemetriju. Nelson Piquet Junior bazira svoju ispovijed o iznuđenom sudaru na tome da je umjesto da ga oduzme, u kritičnim trenucima na kraju 14. kruga utrke, on svom snagom dodao gas, i tako izazvao potpuni gubitak kontrole nad svojim Renaultom i udarac u zid. Svi se slažu, uključujući i Symondsa u izjavi sucima FIA-e, da je taj potez posve kontraintuitivan. I ergo, kažu suci FIA-e, indicira da je Piquetinho sudar izazvao namjerno.Ali, recimo, Jacques Villeneuve je u petak u Magny Coursu 1996. na izlasku iz onog širokog zavoja Estoril učinio posve istu stvar. Počeo je gubiti svoj Williams-Renault, ali noga je ostala čvrsto na gasu, u nadi da će to izvući auto iz daljnjeg zanošenja. Nije baš uspjelo i Villeneuve je tresnuo u zaštitnu ogradu. Kontraintuitivno? Naravno, ali vozači i to rade. Možda (ne tvrdim da je, ali možda) je Piquet Junior pokušao isto, uprskao i onda cijelu stvar iskoristio devet mjeseci kasnije kao dokaz da je sudar izazvao namjerno.Onda, transkript Renaultove radio-komunikacije. Tu se uistinu vidi da je Pat Symonds, kao jedini, inzistirao na tome da Alonso ide u boks ranije nego je strategijom, čini se, bilo predviđeno. Ali, iz istog se transkripta vidi i da je za to mogao postojati opravdan razlog: Alonso se približavao Nakajimi i možda nije bilo nelogično (i neobično) da ode u boks ranije, kako bi se izbjegao gubitak vremena u prometu na stazi. Alonso se, prema tom transkriptu, nije uopće bunio. Ovo također ne mora automatski biti znak da je on bio dio cijele igre. Radilo se, saznajemo, o samo dva kruga ranijem zaustavljanju u boksu. Također, nakon Piquetovog sudara, reakcija Briatorea, pretpostavljam u vrijeme dok je gledao usporenu TV snimku, bila je nedvosmislena: psovao je, govorio o sramoti i uopće pljuvao Piquetove vozačke sposobnosti.OK, sve ovo moglo je biti i dobro odglumljeno upravo da bi izazvalo što manje sumnje kod onih koji će, kasnije, eventualno slušati te radio-razgovore (ili čitati transkripte). Ono što želim reći je da, kao materijalni dokazi koje dosta visoko vrednuju FIA-ini suci, ovi transkripti nisu ništa naročito.Piquetovo traženje informacije o krugu u kojem vozi u dva navrata (što se također vidi u transkriptu i što je on naveo kao dokaz da je želio biti siguran da se drži dogovora o točno planiranom krugu sudara) također ne mora biti krunski dokaz. U istom se transkriptu, naime, vidi da Piquet nije vidio svoj pit-board (onu ploču s bazičnim informacijama koju vozači obično sa zida boksova izvjesi mehaničar) i da se žalio zbog toga.Ukratko, da, jasno je da su ove stvari malo čudne i sumnjive, ali isto tako, iz druge perspektive, možda i nisu toliko kolosalno važne da bi bili krunski dokazi u jednoj tako važnoj optužbi. Da bi, drugim riječima, optužba uistinu držala vodu morali bi postojati znatno jači dokazi. I, naravno, takvi dokazi možda i postoje samo javnost za njih ne zna, i neće znati prije 21. rujna.Suci FIA-e, u svojoj preporuci da slučaj proslijede Svjetskom vijeću, spominju i čudno ponašanje Flavija Briatorea, njegovo čudno pismo Nelsonu Piquet senioru, upućeno 28. srpnja ove godine, odmah čim je saznao da se Junior službeno očitovao FIA-i o događajima iz Singapura. U tom pismu suci, s pravom, smatraju ton čudnim. Briatore, čini se, nije toliko ogorčen zbog optužbe, i ne traži, recimo, hitnu istragu o cijeloj stvari, koliko izgleda kao da je pogođen što je druga strana izigrala dogovor.Ovo, kao i nemušto olajavanje privatnih sklonosti Nelsinha svjetskim medijima, naravno ne čudi one koji o Briatoreu ponešto znaju. Međutim, radi li se o dobroj glumi ili o stvarnoj ogorčenosti, čak i panici, teško je sada reći.Treba, u svakom slučaju, pričekati taj 21. rujna. Ukoliko FIA pokaže samilost prema Renaultu, znači da je glavni cilj – odlazak u prvom redu Briatorea – ostvaren, i stvar će polako biti skrivena pod tepih, a Renault će o posljedicama potresa po svoj (i ekonomski) kredibilitet morati prosuđivati sam. Ukoliko Renault bude drakonski kažnjen, možda i isključenjem iz Formule 1, znači da su odlučila kudikamo jača saznanja od ovih koja su javnosti sada dostupna. I, naravno, da je rezultat iz Singapura uistinu bio namješten.Postoji i treće mišljenje, koje mi je upravo sugerirao Peter Windsor: da je cijelu stvar uistinu (kako je tvrdio Pat Symonds) predložio Piquet Junior, ali je onda odlučio propjevati kad je dobio otkaz. Renault je, želeći osigurati kakvu-takvu budućnost za svoje F1 zaposlenike, kad im je postalo jasno da FIA ima previše jasnih dokaza (o kojima možda još ne znamo sve), odlučio žrtvovati Briatorea i Symondsa, u nadi da će FIA-u to zadovoljiti. Po tom mišljenju, Renault zapravo želi, kao BMW, prodati ekipu u kompletu, ali prodati je što bolje. Dakle, bez prekrupnih tragova blamaže i, naravno, bez ključnih ljudi vodstva ekipe.Kako bilo da bilo, još jedan od velikih neprijatelja Maxa Mosleya u Formuli 1 – možda i najveći nakon Rona Dennisa – uklonjen je s pozornice. Opravdano ili ne, pokazat će vrijeme. Ostaje, dakako, još jedno nezgodno pitanje: tko je sljedeći?

Ko želi da sam prčka po podacima:Renault - transkript radio komunikacijeAlonso - analiza proklizavanja točkovaPiquet - analiza proklizavanja točkovaPiquet - upotreba papučice gasaPiquet - detaljnija upotreba papučice gasaPiquet - analiza podataka žiroskopa

Edited September 21, 2009 by Buck Naked

[ducca]

Jergovic je prvi kontradiktoran sam po sebi. Prvo je pre nedelju dana pricao o velikoj ljigi od coveka Brijatoreu, koristeci kao dokaz i svedocenje Alboreta a sad insinuira da je u stvari isti taj Briatore uklonjen kao protivnik Mozlija i da vrlo verovatno nema veze sa izmisljenom zaverom Pikea...Drugo - sta, kao Pike je pre godinu dana zapoceo projekat sabotaze sa ciljem da se onog dana kada dobije vec vidjeni otkaz sve prospe u javnosti i uvali kitu Briatoreu i Renou. A usput je sasvim slucajno Alonsu se sve potrefilo da izadje kao prvi posle tog "genijalnog" udesa...Mislim, cela prica uzasno smrdi.Ako je Nelsinjo sve to sam iskonstruisao i izveo, onda je zasluzio mesta sefa Renoa. Briatorea moze naslediti samo jos veci prevarantski mastermind.

Edited September 22, 2009 by ducca

[Buck Naked]

Pa, možda je Jergovićeva poenta u parafrazi one Aristotelove: "Nije mi drag Flavio, ali mi je istina draža". A i prema celom slučaju oko Pikea i Singapura se odredio na sledeći način "Flavio je za tako nešto sposoban, jer je ljiga" + "Ne znam da li su dokazi za prevaru definitivni". Meni su oba stava poštena i ne isključuju nužno jedan drugi. Rekao bih i da su otpuštanje, pardon ostavka, Brijatorea i Simondsa najindikativniji za to da su zaista krivi, ali ni to ne mora da znači. Možda su se jednostavno sklonili (ili im je rečeno da se sklone) kluba radi, da bi ovaj popio manju kaznu ili šta već, kao što se nažalost, i isto kluba radi (koji je sam napraivo) sklonio Ron Denis. Emil Dirkem bi to nazvao "altruističkim samoubistvom".A mislim da nema neke velike misterije ili zavere oko Pikea. Ovaj je za to znao, najverovatnije je znao (ili barem pretpostavio, jer je bistar) i Alonso i mnogi drugi (zanima me koliko često se to dešavalo, i među drugim timovima!). E sad, kada je Pikea najurilo, ovaj se osetio nezadovoljnim i zato što je ostao bez posla i zato što je navodno imao jadan tretman (a obe stvari su, mislim, legitimne, barem kada je Pike Jr u pitanju). E onda je, popizđen, odlučio da ode pucajući, i da gazdama koje ga otpuštaju uhvati mudo u šaku i stegne jako. Pogotovo jer se pokazao kao očajan vozač i malo koji F1 tim bi ga uzeo pod svoje, pa ne mora puno da misli o svojoj reputaciji kao tužibabe.Uzgred, sad sam čuo da je zabrana Renou tek neka "uslovna"!? :huh:Hoćemo ih gledati dogodine ili ne!?

Edited September 22, 2009 by Buck Naked

[MocaVukotic]

Uzgred, sad sam čuo da je zabrana Renou tek neka "uslovna"!? :huh:Hoćemo ih gledati dogodine ili ne!?

pa valjda hoćemo. zabrana se aktivira ako naprave opet neko sranje...valjda

[mojo]

pa valjda hoćemo. zabrana se aktivira ako naprave opet neko sranje...valjda

Sa formula1.com:However, having regard to the points in mitigation mentioned above and in particular the steps taken by Renault F1 to identify and address the failings within its team and condemn the actions of the individuals involved, the WMSC has decided to suspend Renault F1’s disqualification until the end of the 2011 season. The World Motor Sport Council will only activate this disqualification if Renault F1 is found guilty of a comparable breach during that time.Dakle, gledamo Reno i u Singapuru. Ako im se do 2011. omakne nešto slično, biće trajno diskvalifikovani. Posle 2011. mogu opet da brljave.

[Borko]

Spa suspendovana do 2026. (!!!) zbog toga sto su se ljudi koji zive u okolini zalili na buku... Katastrofa :o

[Buck Naked]

Iju! Kaži da se zajebavaš!?

[Sludge Factory]

Ne zajebava se.Ma resice se to. Valjda!

[Borko]

Ne zajebava se.Ma resice se to. Valjda!

Ne verujem. Berniju ovo verovatno i odgovara. Da moze da ubaci jos koju Valensiju, Koreju i Abu Dabi...

[MocaVukotic]

Luis!

[ducca]

Kakve greske Rozberga i Vettela, steta, imali su sigurne podijume (a Vettel mozda i trijumf i povratak u kakvu takvu borbu za opstanak). Luis konstantan od pocetka do kraja, konkurenti mu fino pomogli da ne bude nikakve neizvesnosti i to je to. Button jos blizi kruni.