Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[Budja]

Kontroverzni ulagač: Nije Grčkoj oprostio dugove, a sada je na tome zaradio 400 milijuna eura!ATENA - Isti dan kad je postalo jasno da će u Grčkoj biti nužni novi izbori, vlada u Ateni pristala je isplatiti 436 milijuna eura za obveznice investitorima koji su početkom godine odbili otpisati dugove.Čak 400 milijuna navodno je u utorak otišlo jednom čovjeku - Kennethu Dartu, vlasniku Dart Managementa, zloglasnog “lešinarskog fonda” koji je novac iznuđivao i od bankrotiranih vlada u Brazilu i Argentini.Investitori u šokuDart Management ima velik dio od otprilike pet posto grčkih obveznica čiji investitori nisu pristali na refinanciranje grčkih dugova i koji Grčkoj prijete tužbama ako ih ne isplati. Kada je neka zemlja u krizi i kada se čini da nikada neće moći vratiti svoje dugove, ti “lešinarski fondovi” kupuju obveznice za 20-ak posto njihove nominalne vrijednosti, a ponekad i manje, te potom, kada se situacija primiri, zahtijevaju isplatu cjelokupnog duga, plus kamate.Posebno su aktivni u afričkim zemljama, ali i u istočnoj Europi, a kriza u Grčkoj donijela im je novu priliku. Tamo bi mogli stvoriti višestruke probleme: isplata u utorak šokirala je 96,9 posto investitora koji su prihvatili gubitak od 75 posto i koji bi Grčku zbog toga mogli tužiti, a sada će teže biti i ne isplatiti one koji nisu pristali na oprost duga, a čije obveznice dolaze na naplatu u budućnosti - i koji drže još oko šest milijardi eura grčkog duga... link

I?Sta je tu sporno, sokirajuce i strasno?

[Budja]

Samaras is close to securing the return of Dora Bakoyannis, the leader of Democratic Alliance, to ND. The liberal party gained 2.6 percent in the May 6 elections but Bakoyannis is likely to disband it and bring her candidates back to ND with her.

Nista od liberalne koalicije. Dora se vraca svome jatu. Taman fino da legne Sirizi o staroj politickoj eliti.

[angern]

I?Sta je tu sporno, sokirajuce i strasno?

Ko je rekao da je nešto sporno..?

[hazard]

http://trzisnoresenje.blogspot.com/2012/05/grcka-treba-da-ostane-u-evru.html

Grčka mora da ostane u evruposted by Slaviša Tasić at Tuesday, May 15, 2012 Čitam ove vesti i nikako mi nije jasno zašto bi Grčka izlazila iz evra.Kao prvo, da odmah eliminišem famu o "lenjim Grcima". Tumačenje krize lenštinom je ustvari lenj argument; kao kad vam je za ekonomsku stagnaciju kriva "korupcija". Grčki javni dug pre krize je bio manji od italijanskog, belgijskog ili japanskog, pa nikad nisam čuo da su Belgijanci i naročito Japanci lenji ili neodgovorni. Grci su u vrhu evrozone po radnim satima i njihov javni sektor nije veći od evropskog proseka. Ako hoćete da krivite Grke veći problemi od mitske lenjosti su regulacija, esnafizacija zanimanja i sindikalizam. Nego to nije poenta. Od početka je bilo jasno da ekonomski, Grčka ne može ispratiti sporazum o otpisu koji je pre nekoliko meseci prihvatila. Sada je jasno da to ni politički nije moguće. Da podsetim, Grčka je bankrotirala na delu duga koji drži privatni sektor. Opcije za dalji bankrot su otpisivanje i preostalog dela duga privatnom sektoru (tj. bankrot na nove obveznice koje su izdali prilikom parcijalnog bankrota u martu) i bankrot na obveznice koje drži javni sektor, pre svega Evropska centralna banka. Celokupni bankrot bi doveo do prestanka pomoći evrozone i MMF-a, ali bi sa druge strane značio nulte obaveze za isplatu kamata i glavnice. Ako bi se to sada dogodilo Grčka bi i dalje imala budžetski deficit, samo dosta manji jer ne bi morala da otplaćuje dug. Ali pošto onda, zbog bankrota, ne bi mogla da se zadužuje ni za to malo deficita, morala bi da odmah uravnoteži budžet. Između opcija da nastavi da plaća i da pored toga bude na ivici bankrota još bar desetak godina (projekcija je da će ako uredno nastavi sa programom, udeo duga u GDP-u 2020. godine biti 160%!), ili odmah bankrotira po cenu da bude prinuđena da odmah uravnoteži budžet, valjda je svima jasno šta treba izabrati. Osim toga, to je jedinstvena prilika da uravnoteženje budžeta bude i politički manje bolna opcija, jer na izborima je postalo jasno da glasači neće nastavak otplate. Ono što meni nije jasno je zašto bi bilo ko i pomišljao na opciju izlaska iz evra. Bankrotirane zemlje obično i devalviraju, a pošto Grčka ne može da devalvira evro misli se da je zato potrebno uvođenje drahme. Ali Grčka u evrozoni je potpuno drugačiji slučaj -- za razliku od drugih zemalja koje su u prošlosti bankrotirale ovde se ne radi o devalvaciji, nego o celokupnom izlasku iz valute i onda devalvaciji. I od same devalvacije su koristi sumnjive -- da bi devalvacija uspela potrebno je, pre svega, da nema direktnog prevođenja devalvacije u inflaciju. Potrebno je da Grci plate i cene računaju u drahmi a ne u evru. To se neće dogoditi -- ni Srbija ne računa u dinaru nego u evru, a Grčka već deset godina ima samo evro. Zašto bi neko očekivao da sada, posle uvođenja drahme Grci odjednom zaborave koliko šta košta u evrima i uhvate se za drahmu kao merilo vrednosti? I kada bi sada bezbolno zamenili sav evro u drahme, svaka devalvacija drahme bi značila inflaciju koja tu devalvaciju obesmišljava. I ovo je samo što se tiče pitanja koristi od devalvacije. A to i nije najveći problem -- najveći problem je konverzija iz evra u drahmu. Glavni razlog povratka na drahmu je devalvacija drahme koja će se dogoditi odmah posle konverzije, a kada to znate ne pada vam na pamet da dobrovoljno menjate svoje evre u drahmu. Zbog toga novac već odavno beži iz grčkih banaka, bilo u strane banke bilo u keš, i to je samo po sebi dodatno ugrozilo grčku ekonomiju. Zbog ovog bega valute, Grčka bi, kada bi izlazila iz evra, to morala da uradi iznenadno. Morala bi da tokom vikenda objavi odluku, nakon što prethodno obustavi platni promet sa ostatkom EU i inostranstvom i zabrani podizanje gotovine iz banaka.To bi, naravno, bila legalna pljačka: svima koji drže evro naređuje se da ga danas zamene za drahmu, uz znanje da će sutra drahma vredeti manje. Osim što je pljačka, to krši i evropske ugovore. Izlazak iz evrozone nije predviđen evropskim sporazumima, pa bi ovde EU eventualno dozvolila ovakav izuzetak Grčkoj, privremeno zatvaranje granica i obustavu tokova novca. I sve to radi krajnje sumnjivih koristi od devalvacije. Da ne govorimo da se ni nakon devalvacije ne bi usrećila sa drahmom -- finansiranje budžetskih deficita bi brzo odvelo u inflatornu spiralu. Mnogo je jeftinije da Grčka ostane u evru i pokuša realno prilagođavanje, da ide na smanjenje domaćih cena i plata iskazanih u evrima. Deflacija i snižavanje plata nisu laki, pogotovo ne u zemljama kao što je Grčka, ali da su mogući pokazale su zemlje kao Latvija. Javni sektor i sindikati bi morali makar to da prihvate kad im se već ispunjava želja da zemlja ne vraća dug. Grčka može da ostane u evru na dva načina: da lepo ostane u evrozoni, jer evropski ugovori ne regulišu izbacivanje zemlje iz evrozone. Svaki takav pokušaj od strane evrozone bio bi ad hoc. Ili može da izađe iz evrozone ali da ostane u evru, kao Crna Gora.Ako se EU baš usprotivi tome, što je malo verovatno, Grčka može da bude izbačena i iz EU. Ako mene pitate ni od toga ne bi bilo neke štete -- Grčka već ima usklađene standarde, može da nastavi slobodnu trgovinu sa ostatkom zone, a tek tada može slobodno da ostane u evru.Nova Demokratija i Pasok su suviše integrisani u evropsku birokratiju da bi im ovako nešto palo na pamet, a ključni igrači u evrozoni naravno ne želi bankrote. Ali sada su obe stranke videle šta glasači hoće, a rejting Sirize posle izbora još i raste. Zato do novih izbora ima još nade da se jedna od te dve stranke, ND posebno, prizove pameti i ponudi ovako nešto. Program ima dve tačke: potpuni bankrot i ostanak u evru, sa evrozonom ili bez nje.

[Yoyogi]

...

Staro je to. Pogotovo ovo je irelevantno:Nova Demokratija i Pasok su suviše integrisani u evropsku birokratiju da bi im ovako nešto palo na pamet, a ključni igrači u evrozoni naravno ne želi bankrote. Ali sada su obe stranke videle šta glasači hoće, a rejting Sirize posle izbora još i raste. Zato do novih izbora ima još nade da se jedna od te dve stranke, ND posebno, prizove pameti i ponudi ovako nešto. Program ima dve tačke: potpuni bankrot i ostanak u evru, sa evrozonom ili bez nje.Tamo su izbori ispali da na racun velikih stranaka dobiju frakcije od neofasista do neokomunista. Nista ne mogu da urade te male stranke a glavne (Pasok i ND) malo ko voli. Zato se izbori u Grckoj i ponavljaju.

[hazard]

http://trzisnoresenje.blogspot.com/2012/05/grcki-izbor.html

Grčki izborposted by Slaviša Tasić at Sunday, May 13, 2012 Ekstremna levica ovih dana ume da bude do pola u pravu. Okupatori Wall Streeta su bili do pola u pravu kad su videli da su neke banke privilegovane; jedino nisu shvatili da je država izvor privilegija. Siriza, nova grčka stranka levice koja je de fakto pobedila na poslednjim izborima, takođe je do pola u pravu. Pisali smo ovde ranije da uslovi poslednjeg otpisa nisu dovoljni da Grčka opstane; kao i o tome da Grčka nije jedini krivac -- banke, regulatori, političari, međunarodne birokrate, ekonomisti su stvorili regulatorni konsensuz koji je grčki i portugalski dug tretirao jednako kao i britanski ili nemački i time finansijski podsticao banke da pozajmljuju ovim zemljama bez mnogo razmišljanja i po nerealno niskim kamatama.Siriza shvata da nastavak otplate nije u interesu Grčke, a i da nije čak ni izvodljiv. Zanimljivo bi bilo videti ko su tačno glasači Sirize, ali jedna spekulacija je da su to insajderi sistema, svi koji ili rade ili zavise od javnog sektora i kojima je u interesu održanje statusa kvo. Drugim rečima, glasači Sirize nisu glasali protiv bailouta ili protiv evra, nego protiv reformi koje bi ugrozile njihove lične pozicije i privilegije. Siriza, koliko sam shvatio, uopšte i nije antievropski ili čak antievro orijentisana -- naprotiv, oni hoće nastavak evropske pomoći, ali sa smanjenim grčkim žrtvovanjem. Što valjda znači više žrtvovanja drugih evropljana. Za to je, međutim, potreban nemački kompromis. do kojeg verovatno neće doći. Izglednije je da dođe do ekstremnog razrešenja, izlaska Grčke iz evrozone. Na kladionicama su, posle izbora, izgledi porasli na 41% da neka zemlja napusti evrozonu do kraja 2012. (što je i dalje manje nego na jesen prošle godine, ali manje je i vremena ostalo pa treba verovatnoću prilagoditi tome). Siriza je tako dospela u paradoks. Odbacivanje plana i bankrot najverovatnije će značiti i izlazak iz evrozone; ali sa izlaskom iz evrozone neće više biti zaduživanja, bar još nekoliko godina. Ni uvođenje drahme neće pomoći jer će to od početka biti vrlo sumnjiva valuta i svako pokrivanje deficita štampanjem će odmah, bez vremenskog pomaka kao što je slučaj sa boljim valutama, izazvati inflaciju i poništavati efekat. Grčka će onda morati da uravnoteži budžet i smanji javni sektor i bez inostranih pritisaka. I to će, htele ili ne, ako budu na vlasti morati da urade stranke levice.

Po ovome (sto se slaze sa analizama BBCija i Economista) Siriza je nesto kao novi Pasok - Pasok je rezanjem drzave izgubio podrsku interesnih grupa koje su ga ranije podrzavale, te su se ovi okrenuli Sirizi.A onda ova interesantna paralela:http://trzisnoresenje.blogspot.com/2012/05/srpska-siriza.html

Srpska Sirizaposted by Slaviša Tasić at Sunday, May 13, 2012 Spekulacija iz prethodnog posta je da su za grčku Sirizu glasali uglavnom insajderi, zaposleni u javnom sektoru ili na drugi način zavisni od postojećeg sistema, ne iz nekih principijelnih, političkih ili ideoloških razloga nego da bi sačuvali svoje pozicije.Šta bi bila srpska Siriza? Mislim da bi u Srbiji to bili glasačima URS -- čini mi se da su za tu stranku glasali uglavnom insajderi po raznim opštinama, javnim preduzećima, agencijama i opštinskim javnim preduzećima. URS je tako manje stranka sa distinktnom ideologijom i programom, a više koalicija dobro organizovanih interesnih grupa na lokalnom nivou. Iako je insajdera relativno malo u odnosu na ukupan broj glasača, oni su veoma zainteresovani za svoje pozicije i veoma aktivni. Disciplinovano su izašli na izbore i verovatno ubedili još po nekog da glasa za njihovu opciju.To povlači još jedan zaključak. Na stranačko zapošljavanje prethodnih godina se gledalo kao na nagradu za učešće u kampanji ili aktivnost u stranci. Ustvari, stranačko zapošljavanje i druge privilegije nisu bili nagrada za minuli rad nego izgradnja glasačke i aktivističke baze za naredne izbore. Ne postavljate svoje ljude na pozicije u javnom sektoru zato što ste im zahvalni za urađeno, već time stvarate armiju zavisnih i zainteresovanih -- gradite političku bazu za naredne izbore.

[Dr Arslanagić]

kako na sajtu KKE oslovljavaju Sirizu

SYRIZA (alliance of opportunist forces)

:lol:

[Yoyogi]

Ovo grcko je "Occupy V.2.0".Koji qrac odricanja, za sta?

[Dr Arslanagić]

najnovija istraživanjai i priliv glasova za ND, odnosno Sirizu (ako sam dobro razumeo)zanimljivo

[hazard]

Kakav haos...pre neki dan Siriza 25%, sada je ND na 23% i prva. Znaci dok se ne odrze izbori, nista se ne zna

[Yoyogi]

Pitajmo Kinu kako to kod njih ide sa izborima.Koliko moraju da stede i da se odrichu. Upali Kinezi u neka govna? Nisu. Dupeglava stampa kaze da su u propasti, opet ne ispade kao minorna i beznacajna Grcka koja zaranja Zapadnu planetu u govna. Da ekvivalent cele populacije Grcke nestane u nekom zemljotresu u Kini, to se ne bi osetilo na GDP.A, Grcka razara svet. Pohlepni.

[Budja]

Kakav haos...pre neki dan Siriza 25%, sada je ND na 23% i prva. Znaci dok se ne odrze izbori, nista se ne zna

Cini mi se da sam to rekao i pre neki dan. Volatilnost je ogromna.PASOK se jos nije raspao...A Merkelova muti vodu...

[Bat Bat]

U ovoj ludnici se potpuno previđa činjenica da EU Treaties ne predviđaju pravni mehanizam za "izbacivanje" neke zemlje iz evro-zone.Znači, ukoliko bi na ponovljenim izborma pobedile AntiKrizneMere snage - Grčka bi morala ili da a) zatraži izlazak iz EU alltogether, pa da samim tim prestane da bude deo evrozone ili da b) odbije austerity plan i čeka da vidi šta će da se desi kad prvi put ne bude imala da plati vojsku, policiju i lekare.Spominjala se i neka mogućnost da se Lisabonskom ugovoru doda aneks kojim se konstatuje izlazak Grčke iz evrozone, ali to je potpuni sf jersvaku promenu LU moraju da ratifikuju svi parlamenti država članica, a to ne bi trajalo manje od 24 meseca.

[Sirius]

Trenutno je na sceni plasenje Grka kako bi glasali za pro-EU stranke. Na srednji i dugi rok cak i da se desi pobeda ND i Pasoka nista se nece resiti, kao sto nije ni u prethodne dve/cetiri godine. Za Grcku bi najbolje bilo da izadje iz evra i da bude pod velikom kontrolom EU kada su na drahmi da ne dodje do hiperinflacije. To je najbolji i jedino odrzivi put na duge staze. To sam pricao i pre godinu dana. Nazalost, to se nece desiti jer bi potreslo mnoge vladajuce strukture u EU.

[Bat Bat]

Trenutno je na sceni plasenje Grka kako bi glasali za pro-EU stranke. Na srednji i dugi rok cak i da se desi pobeda ND i Pasoka nista se nece resiti, kao sto nije ni u prethodne dve/cetiri godine. Za Grcku bi najbolje bilo da izadje iz evra i da bude pod velikom kontrolom EU kada su na drahmi da ne dodje do hiperinflacije. To je najbolji i jedino odrzivi put na duge staze. To sam pricao i pre godinu dana. Nazalost, to se nece desiti jer bi potreslo mnoge vladajuce strukture u EU.

ali, upravo o tome se radi, Grčka može da izađe iz evra jedino na svoj zahtev, i to silom, bez pravnog osnova, manu militari, što bi se reklo - a ja sam prilično siguran da ne postoji ni jedna partija u Grčkoj koja želi da oni izađu (il'se varam?)