Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[Budja]

Dockan je sad za referendum - Grčka je on the take već dulje od godinu dana, tranša šuške joj dolazi sredinom studenog, a i u siječnju kao treba još jedna. Ako se sad odjednom nećkaju, onda i šuška treba na standby, nije li to logično?Onda kad su im pare donirale vlade, ok, referendum itd., sad već pričamo o privatnim kreditorima koji trebaju znati kako planirati bilance, a tu su i Italija i Španjolska... Mislim, ovo je Jorgu dobra zajebancija ali u Cannesu će s njim brisati patos..

Ipak je dobio podrsku Vlade, sto je iznenadjenje.Na BBCiju spekulisu (zlurado) da je jedan od razloga u-turn-a taj sto su prosle nedelje dosli kontrolori iz EU da sede po ministarstvima zauvek. Kazu, grcki ponos to nije mogao da proguta pa su pritisli Jorgosa.

[Sirius]

A, ko je Grcima davao kredite iako su znali u kakvom su stanju, to su ljudi i sa ovog foruma primetili? Bice da je zelja Nemaca/Francuza za sto vecim izvozom i time zaradom/rastom bila dobar motor takvom ponasanju i to ne samo u Grckoj.Subprime mortgage kriza u SAD je nastala jer su davani krediti ljudima koji nisu bili sposobni da ih vrate zbog pohlepe banaka za sto vecom zaradom. Ako su banke pukle, jedna velika pukla druge su bailoutovane mnogo malih i srednjih je bankrotiralo, to ce se desiti i sa Nemcima i Francuzima jer su oni itekako svesno usli u "igranku", zalim. Posebna tema je evro kao valuta koji je ekonomski "osusio" slabo konkurentne privrede evrozone dok su Nemci procvetali. Iako su znali da Grcka ili Portugal nisu ispunjavali uslove za zajednicku valutu sa Nemackom ili Holandijom.:)

[Dimitrije]

A, ko je Grcima davao kredite iako su znali u kakvom su stanju, to su ljudi i sa ovog foruma primetili? Bice da je zelja Nemaca/Francuza za sto vecim izvozom i time zaradom/rastom bila dobar motor takvom ponasanju i to ne samo u Grckoj.Subprime mortgage kriza u SAD je nastala jer su davani krediti ljudima koji nisu bili sposobni da ih vrate zbog pohlepe banaka za sto vecom zaradom. Ako su banke pukle, jedna velika pukla druge su bailoutovane mnogo malih i srednjih je bankrotiralo, to ce se desiti i sa Nemcima i Francuzima jer su oni itekako svesno usli u "igranku", zalim. Posebna tema je evro kao valuta koji je ekonomski "osusio" slabo konkurentne privrede evrozone dok su Nemci procvetali. Iako su znali da Grcka ili Portugal nisu ispunjavali uslove za zajednicku valutu sa Nemackom ili Holandijom.:)

Grcko stanovnistvo ima vrlo male dugove u poredjenju sa americkim stanovnistvom. Grci ne uzimaju zajmove za kupovinu kuca/stanova ili kola. Niti puno koriste kredit karte. Uglavnom ili nasledjuju (kuce/stanove) ili kupuju za kesh. U tom aspektu americko stanovnistvo zivi/trosi mnogo manje odgovorno i iznad svojih mogucnosti u odnosu na Grke.

[Roger Sanchez]

Možemo mi sad tu filozofirat o svemu i svačemu i baviti se raznim komparativnim ekonomijama. To neće promijeniti jednu činjenicu: Hellas nema para da podmiri svoje obveze prema budžetskim korisnicima - čak ni ako prestane otplaćivati dugove. Nakon godinu dana vjerojatno ne može ni opljačkati građanstvo ko Argentina jer Grci, uz sve ostalo što ste naveli, nisu glup narod.

[Yoda]

Grci odlicno igraju. Znaju da EU pescanik brze curi nego njihov.Milenijumska skola trgovine, poput Jermena i Jevreja.

[eoten]

A, ko je Grcima davao kredite iako su znali u kakvom su stanju, to su ljudi i sa ovog foruma primetili? Bice da je zelja Nemaca/Francuza za sto vecim izvozom i time zaradom/rastom bila dobar motor takvom ponasanju i to ne samo u Grckoj.

Pa malo su lagali u kakvom su stanju, nije sigurno da baš obavezno nemci sve znaju. A to o podmetnutom evru da bi nemci profitirali liči na teoriju zavere. Da ne kažem da ih nisu okupirali i nametnuli evro, prihvatili su ga sami kao i tu gomilu kredita. Tj. njihovi izabrani predstavnici, što bi trebalo da bude isto.

zalim

Eh :D Edited November 2, 2011 by eoten

[odmor]

Prosecni Grk je u tridesetak godina prsao put od krajnje bede do vrlo pristojne srednje klase, pri tom ne ulozivsi ni najmanji napor da odrzi to sto mu je (nezasluzeno) dato. Siesta ovde, pauzica onde, industrija nikakva, poljoprivreda stala na onom sto im je poklonjeno, bez zelje za bilo kakvim unapredjenjem. Svi ekonomski kriterijumi na stranu, uslov za potpuno razumevanje krize je kontinuitet u posetama Grckoj kroz sve te godine. Takvo ladjenje jaja nigde nije vidjeno. Taj prosecni Grk iz citata je dosadasnjim zivotnim standardom naplatio sve sto ga u buducnosti ceka. Neopisivo cu biti srecan kad Makedonija bude glasala PROTIV iskljucenja Grcke iz Evropske Unije - ne trebaju nam takvi u nasem ekskluzivnom klubu.

Nema nista ludje nego kad Srbenda arbajter pocne sebe da ubraja u ekskluzivni klub. Znaci Nemacka stvarno klizi u fasizam, pu jebote.

[Sirius]

Grcko stanovnistvo ima vrlo male dugove u poredjenju sa americkim stanovnistvom. Grci ne uzimaju zajmove za kupovinu kuca/stanova ili kola. Niti puno koriste kredit karte. Uglavnom ili nasledjuju (kuce/stanove) ili kupuju za kesh. U tom aspektu americko stanovnistvo zivi/trosi mnogo manje odgovorno i iznad svojih mogucnosti u odnosu na Grke.

Problem je grcka kao drzava koja se zaduzivala za 13 plate i nerealne visine penzija/godina staza za ulazak u istu a to generisalo potrosnju i time je stvaran ogroman trgovinski deficit. Njihova politicka elita-PASOK je navukla Grke na takvo stanje. Ne moze se ocekivati od pojedinaca da se bune sto dobijaju vise novca. Pojedini ekonomisti su sigurno upozoravali da je to neodrzivo ali isto su radili i u SAD sa nekretninama, derivatima itd., kao sto i u Srbiji pojedini upozoravaju da ce posle izbora 2012 nastati haos zbog nacina na koji se vladalo/radilo do sada. Nisam primetio da se vecina gradjana buni protiv zaduzivanja, u protekle 4 godine negde oko 6 milijardi $, mozda i vise. U Nemackoj je vrlo slicno, u SAD isto. Ne moze se ocekivati od pojedinca da se buni ako dobija vise i nije potpuno svestan posledica za razliku od politicke elite koja jeste, sve zbog oportunizma i zelje za jos malo vlasti-bolest. A, sve to su znali i grcki kreditori. Americka privreda je konkurentnija od grcke tako da nisu za poredjenje, iako se SAD trude da brzo prestignu Grke po dugu.

[Sirius]

Pa malo su lagali u kakvom su stanju, nije sigurno da baš obavezno nemci sve znaju. A to o podmetnutom evru da bi nemci profitirali liči na teoriju zavere. Da ne kažem da ih nisu okupirali i nametnuli evro, prihvatili su ga sami kao i tu gomilu kredita. Tj. njihovi izabrani predstavnici, što bi trebalo da bude isto.

Ako nisu proveravali onda su glupi/naivni a to nije slucaj.Sto se tice evra, Nemacka je posle uvodjenja istog dozivela izvozni bum. Zemlje evrozone nisu mogle vise da slabe svoje valute i da tako smanjuju trgovinski deficit sa nemackom jer je sve pod jednom valutom. Tada mnogo konkurentnije drzave vise profitiraju od slabije konkuretnih, koje tonu. Na to treba dodati i mnogo snazniju valutu, kolaps sistema za slabe ekonomije koje jedino mogu da se odrzavaju zaduzivanjem.Ovo upravo gledamo a da li je to nekakva zavera, cunning plan ili nesto trece vec-ne znam. :)

[Yoda]

Ako nisu proveravali onda su glupi/naivni a to nije slucaj.Sto se tice evra, Nemacka je posle uvodjenja istog dozivela izvozni bum. Zemlje evrozone nisu mogle vise da slabe svoje valute i da tako smanjuju trgovinski deficit sa nemackom jer je sve pod jednom valutom. Tada mnogo konkurentnije drzave vise profitiraju od slabije konkuretnih, koje tonu. Na to treba dodati i mnogo snazniju valutu, kolaps sistema za slabe ekonomije koje jedino mogu da se odrzavaju zaduzivanjem.Ovo upravo gledamo a da li je to nekakva zavera, cunning plan ili nesto trece vec-ne znam. :)

Upravo tako.

[barrcode]

Ako nisu proveravali onda su glupi/naivni a to nije slucaj.

da "proveravaš" zvanične podatke zvaničnog statističkog organa republike Grčke?kako bi ti to uradio?jel zna neko da li se ranije dešavalo u Istoriji da 1 zemlja lažno predstavlja (tj. sistemski falsifikuje na nivou države - jer su to radili i ND i Pasok) stanje u budžetu i uopšte privredi?

[Tribun_Populi]

Ako nisu proveravali onda su glupi/naivni a to nije slucaj.

Naravno da nije. Samo se imalo pa su politički razlozi pretegli nad ekonomskim :)

Creative Greek accounting has a long history. In 1999, when Greece first applied for membership in the eurozone, it got turned down. Its budget deficit was way too large, and the country didn't have a chance in Hades of getting it down to the 3% maximum allowed under the rules of the European Monetary Union.It was a different story when Greece applied again in 2001 and sailed into membership. What led to the amazing turnaround? Simple. Greece cheated.The Greek government admitted it in 2004. (One of the advantages of the constant rotation of governments in Greece is that each party makes a practice of revealing all the dirty laundry of the previous opposition government when it takes office.)In November 2004, Finance Minister George Alogoskoufis admitted that the budget figures the country had used to gain admission to the euro club were fudged. "It has been proven that the deficit had not fallen below 3% in every year since 1999," he told reporters.Greek financial daily Naftemborikieven reported the exact size of the lie. From 1997 to 1999, the years that the European Union examined to determine whether Greece had met the 3% deficit maximum, the Greek budget deficit was 6.44%, 4.13% and 3.38%. (Given what we know now, you're entitled to take even those figures with a grain of salt.)At that time, Greece was looking at a 5% budget deficit -- and rising as the country added cost after cost for the Summer Olympics. Data filed with the European Union showed that the country had exceeded the 3% budget deficit maximum every year since 2000.And the reaction from the EU? As best as I can judge, a collective shrug. It was a done deal. European Commission spokesman Gerassimos Thomas said: "Greece's admission to the eurozone was done on the basis of the convergence report which was established at the time and on the basis of figures and the statistical methodology applied at that time. It wasn't in question at that time."

Edited November 2, 2011 by Tribun_Populi

[Anduril]

Problem sa zaduzivanjem je taj sto uopste nema razloga da se ljudi bune jer uglavnom nece biti to ti isti ljudi koji ce biti u problemu i nositi se sa posledicama. Ova kriza od 2008. ne pogadja najvise ni penzionere ni ljude u sredini radnog staza vec pre svega mlade ljude koji se delom uopste nisu ni rodili niti su imali pravo glasa kad su pravljeni svi ti dugovi. Statistika nezaposlenosti za mlade ljude je katastrofalna, u Spaniji oko 45%, u Italiji blizu 30%, Grcka 43%, Francuska 23% i UK dostize vec 20%. Nije mnogo bolje ni u US uz dodatak da su tamo u poslednjih 10 godina troskovi obrazovanja napumpani pa tako sada mladi izlaze sa koledza sa po 200 000 dolara dugova i jos bez posla. I ta ista mlada generacija ce morati jos uz to da finansira demografske promene i penzije/zdravstveni sistem mnogih koji su se zaduzivali ili su glasali za partije koje su takvo neodgovorno ponasanje podrazumevale.Duznicka kriza zapravo najbolje ilustruje nedostatke demokratije i kako se cak i u okviru razvijenih demokratija jedna citava generacija moze pretvoriti u duznicko roblje a to sve zbog nepostojecih ustavnih/konstitutivnih ogranicenja i zagarantovanih ekonomskih ljudskih prava - posebno onih koji nemaju pravo glasa. Ono sto sledi je dugacak rat generacija koji je vec poceo gde ce mladi ljudi morati (i nasiljem) da povrate svoja prava od sadasnjeg neodrzivog parazitskog poretka.

Edited November 2, 2011 by Anduril

[Anduril]

Ako nisu proveravali onda su glupi/naivni a to nije slucaj.Sto se tice evra, Nemacka je posle uvodjenja istog dozivela izvozni bum. Zemlje evrozone nisu mogle vise da slabe svoje valute i da tako smanjuju trgovinski deficit sa nemackom jer je sve pod jednom valutom. Tada mnogo konkurentnije drzave vise profitiraju od slabije konkuretnih, koje tonu. Na to treba dodati i mnogo snazniju valutu, kolaps sistema za slabe ekonomije koje jedino mogu da se odrzavaju zaduzivanjem.Ovo upravo gledamo a da li je to nekakva zavera, cunning plan ili nesto trece vec-ne znam. :)

To moze da se vidi tako ili da se vidi kao podsticaj onim nekonkurentnim privredama da postanu konkurentniji sto se upravo desava. Kad pitas i danas grcke privatnike (kod kojih se itekako radi i ne pije frape), njima je evro odlican i oni zele po svaku cenu da ga zadrze jer im garantuje odredjenu stabilnost poslovanja (bez obzira na probleme sa izvozom) za razliku od drahme koja ce biti opet ono sto je bila. Problem Grcke je drzavni sektor koji je prenaduvan i koji treba smanjiti jedno 30%. Oni sada prakticno imaju tu opciju ili da bankrotiraju svi zajedno pa da nastave sa drahmom uz 50% pada standarda svih. Slicno je i u Italiji - ne moze se opstati na trzistu i imati visok standard sa onakvom birokratijom, korupcijom i morem propisa jer konkurencija nije samo Nemacka nego ceo svet.

[Tribun_Populi]

zbog nepostojecih ustavnih/konstitutivnih ogranicenja i zagarantovanih ekonomskih ljudskih prava - posebno onih koji nemaju pravo glasa. Ono sto sledi je dugacak rat generacija koji je vec poceo gde ce mladi ljudi morati (i nasiljem) da povrate svoja prava od sadasnjeg neodrzivog parazitskog poretka.

Da li to iz tebe zakletog libertarijanca progovara duh socijaldemokrate, o Andurile?