Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[hazard]

pa dobro neka to urade i Grci, u cemu je problem?

Grci nemaju sopstvenu valutu. ECB moze da monetizuje dug cele evrozone, i da stampa evre za celu evrozonu, sto je ECB vec i uradila (kupila odredjeni broj grckih obveznica). Ali ni sa monetizacijom duga ne moze da se preteruje, niti sa stampanjem para, jer to vodi u onaj scenario koji je nama vrlo poznat iz 90ih.

[Sirius]

Zapaljeno minstarstvo finansijaUspeli su da ih potisnu i ugase pozar ali se vracaju demonstranti.

[gone fishing]

ovo je prosečna plata na godišnjem nivou za 2006- koliko će ove mere uticati na standard grka? Edited June 29, 2011 by gone fishing

[Sirius]

Grci nemaju sopstvenu valutu. ECB moze da monetizuje dug cele evrozone, i da stampa evre za celu evrozonu, sto je ECB vec i uradila (kupila odredjeni broj grckih obveznica). Ali ni sa monetizacijom duga ne moze da se preteruje, niti sa stampanjem para, jer to vodi u onaj scenario koji je nama vrlo poznat iz 90ih.

Da se ne lazemo, to konstanto rade US. Upravo su zavrsili sa $600 milijardi, najavlju novih $300 milijardi jer je ekonomija u komi.Ali oni mogu jer je $ globalna valuta. Jeste da ga oni ugrozavaju "stampanjem" i da vec mnogi pokusavaju da sklapaju medjudrzavne dugorocne poslove izbacujuci $.Kod Grcke su veliki problem napravile rejting agencije. Smesno je to sto su te iste rejting agencije davalae Lehmanu AAA par dana pre bankrota a Grcku su zakopali.Pad Grcke povlaci i Balkan, a onda i Austriju. Velika je izlozenost Bugarske, Srbije i Rumunije prema grckim bankama. Plus sto su mnoge grcke kompanije ulagale po Balkanu. Mnogo radnika iz Albanije i Bugarske ce ostati bez posla i vratiti se kuci, sto ce stvoriti novi socijalni pritisak. Kada se zakuva na Balkanu pucaju i austrijsike banke koje su u ogromnoj meri izlozene. A onda istocna i centralna Evropa a onda...

[Sirius]

ovo je prosečna plata na godišnjem nivou za 2006- koliko će ove mere uticati na standard grka?

Mnogo.Zbog raznih poreza. Medjutim jedna caka, nece se znacajno oporezivati oni koji imaju platu manju od 1 000 evra. U prevodu: jako mnogo ljudi ce otici na minimalnu platu ispod 1 000 evra a PDV i svi porezi idu gore.Jako lose.

[hazard]

Kada govorimo o US dolaru te americkom drzavnom dugu, 900 milijardi dolara je relativno mala suma. Zvuci suludo, ali tako je. Americki dug je nesto tipa 23 biliona (engl. trillions) dolara.

[gone fishing]

Mnogo.Zbog raznih poreza. Medjutim jedna caka, nece se znacajno oporezivati oni koji imaju platu manju od 1 000 evra. U prevodu: jako mnogo ljudi ce otici na minimalnu platu ispod 1 000 evra a PDV i svi porezi idu gore.Jako lose.

nađoh ove komentare, od prošle godine, grka na pitanje kolika je tamo plata

Per capita GDP Greece: 30304 USA 47440 (2009)Keep in mind thatA. there is a HUGE income that comes from undeclared activities (AKA black market) B. Greeks are habitual tax evaders. So while Greece has the 65 % of the nominal US GDP in fact it is much higher that that, I would guess about 80-85%

the "standard" monthly payment is around 600 euros which is about 800 us dollars ,and, a normal "human" apartment with 2 rooms/hall/kitchen/bath costs around 300 euros (400 us dollars) , just to see the cost of living too because salary alone mean nothing really...But it depends on the job. In summer tourist shops they can pay you even 1500euros/month (2000 dollars) etc etc

- znači kao kod nas, prosečna plata je 350-400€ a realno ogromna većina ima < 200€

[Sirius]

Kada govorimo o US dolaru te americkom drzavnom dugu, 900 milijardi dolara je relativno mala suma. Zvuci suludo, ali tako je. Americki dug je nesto tipa 23 biliona (engl. trillions) dolara.

Celokupni dug US iznosi: $54 triliona, 952 milijarde, 602 milion, ostatak suvise brzo raste da bi rekao konacnu cifru.US national debt iznosi: $14 triliona, 460 milijardiI oko potonjeg se vodi ogromna borba u Vasingtonu posto su dosli do zakonskog maksimuma zaduzenja. Obama i DP zele nastavak zaduzivanja a GOP se protivi. To je sve povezano sa izborima 2012.Budzetski deficit US godisnje iznosi: oko $1.5 triliona i ne pada vec par godina ispod te cifre. To je negde u rasponu: 9-11% US GDP.I oni nastavalju sa stamapnjem i zaduzivanjem jer u suprotnom ide deflaciona spirala i potpuni krah ekonomije. Opet ovako idu u stagflaciju koja izaziva haos sirom sveta zbog globalnog znacaja $.

[Roger Sanchez]

P. S. McDonalds stradava i jučer i danas. Da obuku Ronalda u evzonija?

[Sirius]

Sintagma bukvalno gori.

[misko1]

Celokupni dug US iznosi: $54 triliona, 952 milijarde, 602 milion, ostatak suvise brzo raste da bi rekao konacnu cifru.US national debt iznosi: $14 triliona, 460 milijardiI oko potonjeg se vodi ogromna borba u Vasingtonu posto su dosli do zakonskog maksimuma zaduzenja. Obama i DP zele nastavak zaduzivanja a GOP se protivi. To je sve povezano sa izborima 2012.Budzetski deficit US godisnje iznosi: oko $1.5 triliona i ne pada vec par godina ispod te cifre. To je negde u rasponu: 9-11% US GDP.I oni nastavalju sa stamapnjem i zaduzivanjem jer u suprotnom ide deflaciona spirala i potpuni krah ekonomije. Opet ovako idu u stagflaciju koja izaziva haos sirom sveta zbog globalnog znacaja $.

eto vidis, 55 triliona and counting - pa se opet ne bune :D

[hazard]

- znači kao kod nas, prosečna plata je 350-400€ a realno ogromna većina ima < 200€

Ne mislim da u Grckoj realno ogromna vecina ima < 200 evra. Mada, mozda ce uskoro imati. Edited June 29, 2011 by hazard

[Anduril]

Ali taj presedan bi upravo bio koristan, kaze Stefan Homburg:

Kad cujem vec ono "spekulanti" dize mi se kosa na glavi. Tipicno leftisticko i populisticko bacanje prasine u oci koje onda preuzimaju politicari da bi kao zastitili gradjane od zlog trzista.Mislim, ovo:

They spread negative rumors about the country. Step three: After bond prices have fallen, they buy them back cheaply. And, finally, they take governments for a ride with this nonsense that a default would have devastating consequences.

Negative rumors o Grckoj? Pa tamo su toliko para izbacivali kroz prozor i jos uvek bacaju (pogledati troskove odbrane i sta tamo seku) da to ne spada u nikakve zle traceve nego u realnost. Naravno da im trziste ne veruje da ce vratiti novac i zato kamate rastu. A takodje je realnost kod svakoga ko dodje u duznicko ropstvo da je sve OK dok kamata ne dostigne kritican nivo a dug raste eksponencijalno. To je matematika a ne politika ili kvazi-ekonomija cime se ovi bave. Grcka je sasvim opravdano na udaru trzista a jedino gde se slazem je da ih treba pustiti da kontrolisano bankrotiraju. Samo se ne slazem sa time da to ne bi imalo veceg efekta jer se citava serija zemalja krece ka slicnom problemu. Pitanje je samo kada i kada ce doci do kriticnog agregata dogadjaja koji je tesko predvideti.

[Sirius]

eto vidis, 55 triliona and counting - pa se opet ne bune :D

Zamisli sta bi se desilo da kreditne agencije pocnu da tretiraju US CDS kao djubre? To se desilo u Grckoj. Iako po nekim paramatrima zaduzenosti, Grci bolje stoje. Naravno, US ekonomija je konkuretnija neuporedivo. Ali agencije su sa sedistem u US. Samo ne znam koliko je to dobro. Ako se ponovi Lehman i kreditno ocenjivanje, bolje bi bilo za USofA da su Grci.Inace, US banks imaju $200 triliona izlozenost u financijisikim derivatima. Trebace dosta srece.

[hazard]

Kad cujem vec ono "spekulanti" dize mi se kosa na glavi. Tipicno leftisticko i populisticko bacanje prasine u oci koje onda preuzimaju politicari da bi kao zastitili gradjane od zlog trzista.Mislim, ovo:

Cekaj, neko ko kupuje vrednosne papire ocekujuci da zaradi na promeni njihove cene je po definiciji spekulant. Ne vidim zasto je nazivanje nekoga spekulantom nuzno levicarsko (leftisticko? aman Andurile :D) i populisticko bacanje prasine u oci? Spekulanti postoje i to je cinjenica.

Negative rumors o Grckoj? Pa tamo su toliko para izbacivali kroz prozor i jos uvek bacaju (pogledati troskove odbrane i sta tamo seku) da to ne spada u nikakve zle traceve nego u realnost. Naravno da im trziste ne veruje da ce vratiti novac i zato kamate rastu. A takodje je realnost kod svakoga ko dodje u duznicko ropstvo da je sve OK dok kamata ne dostigne kritican nivo a dug raste eksponencijalno. To je matematika a ne politika ili kvazi-ekonomija cime se ovi bave. Grcka je sasvim opravdano na udaru trzista a jedino gde se slazem je da ih treba pustiti da kontrolisano bankrotiraju. Samo se ne slazem sa time da to ne bi imalo veceg efekta jer se citava serija zemalja krece ka slicnom problemu. Pitanje je samo kada i kada ce doci do kriticnog agregata dogadjaja koji je tesko predvideti.

Cak i ako nije sve tako kako gosn. Homburg kaze, zar ti ne mislis da postoji klasa aktera na trzistu koja aktivno zloupotrebljava celu "too big too fail" mantru i na njoj profitira? To je sustina onoga sto Homburg govori - presedan da neka clanica evrozone mora da restrukturira svoje dugove bi upravo naucilo i investitore i spekulante da je to moguce i da nece uvek neko njima vratiti ulozene pare. Takodje, negiras da panika (zanemarimo aktivno sirenje iste, da li toga ima ili nema) ima ogroman uticaj na trzisne kretnje?