Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[hazard]

u sustini, plan se svodi da se rasproda sve u zemlji i povecaju porezi kako bi se servisirali nametnuti dugovi.ovaj plan nema maltene nijednu tacku koja vodi do vece konkurentnosti grcke privrede i najvise me podseca na paket mera nametnut Egiptu u analognoj situaciji sa belgijskim zajmovima, pre 100 godina.

Zapravo, mislim da je Robert Peston izneo jednu dobru opasku na BBciju danas: plan se svodi da se rasproda sve u zemlji i dignu porezi da bi dug mogao da se servisira dok se ne eliminise primarni deficit, tj. dok se ne dodje do tacke da je iz tekucih prihoda drzave moguce pokriti tekuce troskove. Grcka to sada ne moze da uradi, i dalje zaduzivanje (koje opet zavisi od otplate trenutnih dugova) neophodno je da bi drzava uopste imala novca za tekuce troskove. Nada je da ce ovaj paket eliminisati taj primarni deficit, i onda Grcka moze da udje u restrukturiranje duga ili jednostavno bankrotira, jer joj nece biti potrebni zajmovi za dnevno funkcionisanje drzavnih sluzbi.

[Anduril]

ovaj, ali taj plan nisu napravili Grci. kreditorima odgovara jaka grcka vojska i stabilna granica prema Aziji, ali ih ne zanima finansijsko stanje same zemlje sve dok se kamate servisiraju. klasicno duznicko ropstvo, nikog ne boli pola kurca za grcku ekonomiju.

Imaju i druge drzave problematicne granice ali onoliko trosenje je izuzetak. To ima mnogo vise veze sa grcko-turskom trkom naoruzanja i primitivnim balkanskim nacionalizmom gde je vaznije da imas MIG/F16 nego hleba i uredjenu drzavu.

[Roger Sanchez]

Zapravo, mislim da je Robert Peston izneo jednu dobru opasku na BBciju danas: plan se svodi da se rasproda sve u zemlji i dignu porezi da bi dug mogao da se servisira dok se ne eliminise primarni deficit, tj. dok se ne dodje do tacke da je iz tekucih prihoda drzave moguce pokriti tekuce troskove. Grcka to sada ne moze da uradi, i dalje zaduzivanje (koje opet zavisi od otplate trenutnih dugova) neophodno je da bi drzava uopste imala novca za tekuce troskove. Nada je da ce ovaj paket eliminisati taj primarni deficit, i onda Grcka moze da udje u restrukturiranje duga ili jednostavno bankrotira, jer joj nece biti potrebni zajmovi za dnevno funkcionisanje drzavnih sluzbi.

+1+ mislim da bi se Grčka prije urušila nego prestala pokušavati držati paritet sa Velikim Turskim Neprijateljem. P. S. McDonalds stradava i jučer i danas. Da obuku Ronalda u evzonija? Edited June 29, 2011 by Roger Sanchez

[Roger Sanchez]

Prošo plan, +4 većina.

[Sirius]

Jeste, ali ja sutra najvaznije glasanje-implementacija.

[ultra plasticni]

http://www.youtube.com/watch?v=oOvwMRVI9Rk&feature=player_embedded

[misko1]

http://www.youtube.com/watch?v=oOvwMRVI9Rk&feature=player_embedded

:Hail: Zadivljujuci je taj 1 mir i sklad sa kojim se odradjuju demonstracije u jedinoj demokratiji ikad u istoriji - brackoj i prijateljskoj Grckoj, vidi se da su svi vec navikli i da su pro u svojim ulogama. ujedno se vidi i polet i elan i licna inicijativa kod svih ucesnika. nema drama queens kao kod nas kad pocnu da umiru od malo suzavca i da vriste kao tinejdjerke.sve najbolje zelim i counterima i terorima, jos mnogo milijardi izmuzenih od EU dok sve ne pukne jednom i ne ode u piiiipu mapiiipu kako i zakon velikih brojeva nalaze :D

[Krampa]

Grcka moze da udje u restrukturiranje duga ili jednostavno bankrotira

Grcka moze samo da bankrotira. To restrukturiranje duga je jednostavno bankrot. Mogu uraditi nesto kao Argentina, da odluce da nece vrate dug pa se onda ide na pregovore koliko % od duga se moze vratiti stim sto nece imati pravo na zaduzivanje na odredjeno vrijeme. Druga opcija takodje bakrota je kada banke ne znaju tacno koliko % se moze vratiti ili otpisati pa onda propadnu zajdno sa "drzavom". Problem je sto Grcka najvise duguje francuskim i njemackim bankama, koje bi u slucaja totalnog pada povukle Evro pa bi svi zajedno otisli u tri materine.Grcka i Grci su najbali samo tako, a mislim da nisu ni svjesni toga. Vrijeme ce pokazati ali mislim da ce ih nogirati iz Evra, sto je jedna od najgorih solucija po Grcku jer ce morati uvesti svoju valutu a tada im niko nece odbriti kredite, pa dolazi inflacija i sve ostalo.Strasno u svakom slucaju. Ovo je scenario koji ceka sve "nove" EU zemlje + Balkan. Bice "veselo" :(

[hazard]

Kada kazem bankrotira, mislim da odbije da plati i cent, i da to ucini jednostrano i "haoticno", kada kazem restrukturira dugove, mislim da se unapred dogovori sa kreditorima koji % duga moze da otplati a koji mora da se otpise, i da se to radi organizovano i "planski". Sa pravne strane gledano, i jedno i drugo je bankrot, tu si u pravu.Inace, pogledaj grafikone koje sam postavio ovde ranije: Grcka ne duguje najvise francuskim i nemackim bankama, vec grckim: najvise duga drze NBG, Pirejska banka i EFG (po tom redosledu), tek onda BNP Paribas, pa Alfa banka (opet Grci), pa onda Dexia (Belgijanci), pa Marfin (Grci/Kiprani), pa tek onda nemacki Komercbank i fr. Societe Generale. I kolicina grckog duga koje drze te banke je tolika da bi one mogle da prezive grcki bankrot - grcke banke, medjutim, bi bile sahranjene. Dakle strane banke su mnogo manji problem od grckog bankarskog sektora, koga grcki bankrot prakticno sahranjuje.

[misko1]

ali ta ista Amerika i EU su same sebi otpisale par triliona dolara/evra 2008. i nikom nista.

[hazard]

Otpisale, kako? Nijedna zapadna drzava nije otpisala delove svog duga; to bi bio bankrot.Bilo je stampanja para i tzv. "monetizacije duga" (kada centralna banka kupuje drzavne obveznice novostampanim parama) ali to nije isto sto i otpis.

[Anduril]

Problem nije sama grcka ili cak grcke banke nego precedent. 60 godina nijedna zapadna zemlja nije bankrotirala. Ako dodje do neke forme bankrota (nije ni toliko vazno koje), to ce znaciti promenu igre kakva se igrala do sada. Odjednom ce poceti da rastu kamate citavog niza zemalja koje imaju dug od oko 100% GDP-a i preko a to ce dodatno povecati pritisak na deficite.Takodje, ovi gubici od nekoliko desetina ili cak stotina milijardi koje bi imale banke su osigurane kroz CDS trziste a to uopste nije transparentno i nece biti jasno ko ustvari drzi te gubitke. Dakle, Leman je itekako moguc u tom scenariju.

[Аврам Гојић]

Takodje, ovi gubici od nekoliko desetina ili cak stotina milijardi koje bi imale banke su osigurane kroz CDS trziste a to uopste nije transparentno i nece biti jasno ko ustvari drzi te gubitke. Dakle, Leman je itekako moguc u tom scenariju.

Po svemu sto citam, nece doci do onog kataklizmicnog scenarija u kome dolazi do nagle isplate CDS derivata, postoji neka vrsta konsenzusa da bi to bilo opasno za sve zainteresovane strane.

[misko1]

Otpisale, kako? Nijedna zapadna drzava nije otpisala delove svog duga; to bi bio bankrot.Bilo je stampanja para i tzv. "monetizacije duga" (kada centralna banka kupuje drzavne obveznice novostampanim parama) ali to nije isto sto i otpis.

pa dobro neka to urade i Grci, u cemu je problem?

[hazard]

Problem nije sama grcka ili cak grcke banke nego precedent. 60 godina nijedna zapadna zemlja nije bankrotirala. Ako dodje do neke forme bankrota (nije ni toliko vazno koje), to ce znaciti promenu igre kakva se igrala do sada. Odjednom ce poceti da rastu kamate citavog niza zemalja koje imaju dug od oko 100% GDP-a i preko a to ce dodatno povecati pritisak na deficite.Takodje, ovi gubici od nekoliko desetina ili cak stotina milijardi koje bi imale banke su osigurane kroz CDS trziste a to uopste nije transparentno i nece biti jasno ko ustvari drzi te gubitke. Dakle, Leman je itekako moguc u tom scenariju.

Ali taj presedan bi upravo bio koristan, kaze Stefan Homburg:

SPIEGEL: In a monetary union, isn't there a much greater danger that the crisis will spread from one weak member country to another?Homburg: No. The contagion spreads in precisely the opposite direction, because many banks and hedge funds benefit from the following business model. Step one: They sell the bonds of the country concerned. Step two: They spread negative rumors about the country. Step three: After bond prices have fallen, they buy them back cheaply. And, finally, they take governments for a ride with this nonsense that a default would have devastating consequences. In a zero-sum game, there are not only losers, like us taxpayers, but also winners.SPIEGEL: And what is the risk of contagion now?Homburg: After the Greek bonds have been paid back at full value, the gamblers will turn to the next candidate, such as Portugal. If creditors suffered losses in Greece, however, they would renounce this business model. In this sense, the rescue measures are exacerbating the problem.