Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[Anduril]

...E sad mene tupavog majstora prvo zanima, kome su oni dužni tolike novce? Ko je taj (ta institucija) kome su oni dužni......

Dat je vec delimican odgovor ali da dopunim. Grcke obveznice trenutno drzi Evropska centralna banka i uglavnom nemacke, francuske i britanske banke. Novac koji kao nemacki i francuski poreski obveznici treba da daju Grcima ustvari ide direktno u trezore njihovih banaka. Mnoge banke su u poslednje 3 godine takodje prebacile grcke obveznice kao depozit/osiguranje centralnim bankama. Grcki dug se tako napumpao i zbog kupovine oruzja koje su opet, pogadjate, kreditirale nemacke banke koje su nastupale zajedno sa nemackim proizvodjacima oruzja. Nesto slicno se odvijalo i u Turskoj - radi ravnoteze.Ako Grcka bankrotira, posledice ce biti velike po nemacke i francuske poslovne banke. verovatno jos vise po ECB koja drzi mnogo smeca a najveca nesigurnost vlada ustvari na CDS (credit default swap) trzistu koje sluzi zapravo osiguranju ovakvih riskantnih papira jer su se banke koje drze obveznice verovatno osigurale kod banaka u Londonu i Njujorku (koje su se opet osigurale drugde) tako da postoji itekako rizik za ceo sistem - posebno jer se i u SAD, Portugalu, Spaniji, Irskoj, Belgiji i Italiji situacija sve brze priblizava kriticno scenariju. U takvoj kriznoj situaciji sa neizvesnim politickim faktorima kao sto su demonstracije u Grckoj, ponavljanje neceg slicnog u Iraliji, Portugalu i Spaniji sa nestabilnim vladama bi lako moglo izazvati paniku slicnu onoj iz 2008.U osnovi, ovo sto se radi je zapravo kriza demokratije jer se pokazuje da vecina modernih demokratskih sistema nije u stanju da posluje dugorocno na stabilnoj finansijskoj bazi. Dugovi se prave 2o godina unapred a placaju ih deca i unuci. Gubici privatnih banaka se socijalizuju i prebacuju na racun drzava tj. poreskih obveznika i buducih generacija koje ce sve ovo placati kroz inflaciju i vise poreze. Za Grcku je jedini izlaz ako ne zeli da ulazi u duznicko ropstvo kao Irska da bankrotira i u potpunosti restruktuira privredu, uvede drahmu i politicko-ekonomski model koji nece zavisiti od finansiranja sa strane. Teska vremena dolaze u svakom slucaju a pitanje je samo da li ce ih proziveti za bankare ili svoje unuke. Edited June 22, 2011 by Anduril

[hazard]

Koliko ja shvatam najvise grckog duga drze upravo grcke banke (nekima je exposure prema grckom drzavnom dugu vise od 100% njihovog kapitala, kako mi rekose ljudi koji su upuceni u to), pa onda navedene strane banke...tako da prvo puca ceo grcki bankarski sistem, e sad, predpostavljam da strane banke nemaju samo exposure prema grckim drzavnim hartijama vec i prema samim grckim bankama (medjubankarski zajmovi, ili sta vec).

[Anduril]

Koliko ja shvatam najvise grckog duga drze upravo grcke banke (nekima je exposure prema grckom drzavnom dugu vise od 100% njihovog kapitala, kako mi rekose ljudi koji su upuceni u to), pa onda navedene strane banke...tako da prvo puca ceo grcki bankarski sistem, e sad, predpostavljam da strane banke nemaju samo exposure prema grckim drzavnim hartijama vec i prema samim grckim bankama (medjubankarski zajmovi, ili sta vec).

I te grcke banke su u necijem vlasnistvu a to nisu samo grcki gradjani i organizacije. Edited June 22, 2011 by Anduril

[Budja]

Uopšteno, od kako je ušla u EU Grčka je trošila više nego što je smela. Na konto svoje turističke industrije je mogla da povlači kredite jer je teoretski imala odakle da ih vrati. Ogroman državni aparat, velik deo stanovništva se navukao na državnu sisu. Scenario kako bi mi završili da nam neko da tolike kredite. Srećom, niko nije toliko lud tako da ćemo tu sudbinu izbeći. Zato su i protesti jer sindikati dobro znaju da privatizacija gotovo svega što od kompanija država poseduje znači i otpuštanja i manje plate. Krajnje je licemerno sada kriviti državu što ih je uvukla u krizu, a nije im smetalo kada su se zapošljavali i delili plate kapom i šakom. Pitanje je da li će uopšte neko popiti zatvor zbog višedecenijskog lažiranja revizorskih izveštaja.

Jos nesto, od kad je u zoni evra, Grcka je mogla da pozajmljuje jeftinije nego u vreme drahme zbog implicitnih garancija ECB.Onda je dosla kriza.

[Budja]

Dat je vec delimican odgovor ali da dopunim. Grcke obveznice trenutno drzi Evropska centralna banka i uglavnom nemacke, francuske i britanske banke. Novac koji kao nemacki i francuski poreski obveznici treba da daju Grcima ustvari ide direktno u trezore njihovih banaka. Mnoge banke su u poslednje 3 godine takodje prebacile grcke obveznice kao depozit/osiguranje centralnim bankama. Grcki dug se tako napumpao i zbog kupovine oruzja koje su opet, pogadjate, kreditirale nemacke banke koje su nastupale zajedno sa nemackim proizvodjacima oruzja. Nesto slicno se odvijalo i u Turskoj - radi ravnoteze.Ako Grcka bankrotira, posledice ce biti velike po nemacke i francuske poslovne banke. verovatno jos vise po ECB koja drzi mnogo smeca a najveca nesigurnost vlada ustvari na CDS (credit default swap) trzistu koje sluzi zapravo osiguranju ovakvih riskantnih papira jer su se banke koje drze obveznice verovatno osigurale kod banaka u Londonu i Njujorku (koje su se opet osigurale drugde) tako da postoji itekako rizik za ceo sistem - posebno jer se i u SAD, Portugalu, Spaniji, Irskoj, Belgiji i Italiji situacija sve brze priblizava kriticno scenariju. U takvoj kriznoj situaciji sa neizvesnim politickim faktorima kao sto su demonstracije u Grckoj, ponavljanje neceg slicnog u Iraliji, Portugalu i Spaniji sa nestabilnim vladama bi lako moglo izazvati paniku slicnu onoj iz 2008.U osnovi, ovo sto se radi je zapravo kriza demokratije jer se pokazuje da vecina modernih demokratskih sistema nije u stanju da posluje dugorocno na stabilnoj finansijskoj bazi. Dugovi se prave 2o godina unapred a placaju ih deca i unuci. Gubici privatnih banaka se socijalizuju i prebacuju na racun drzava tj. poreskih obveznika i buducih generacija koje ce sve ovo placati kroz inflaciju i vise poreze. Za Grcku je jedini izlaz ako ne zeli da ulazi u duznicko ropstvo kao Irska da bankrotira i u potpunosti restruktuira privredu, uvede drahmu i politicko-ekonomski model koji nece zavisiti od finansiranja sa strane. Teska vremena dolaze u svakom slucaju a pitanje je samo da li ce ih proziveti za bankare ili svoje unuke.

Ako se ne varam, AIG je nastradao jer je bio na pogresnoj strani CDS.Onda je dosao bailout AIG i Goldman (koji je bio na pravoj strani) je dobio pun iznos.Koja je kompanija sada u buli sa grckim CDS ne znam.

[Anduril]

Ako se ne varam, AIG je nastradao jer je bio na pogresnoj strani CDS.Onda je dosao bailout AIG i Goldman (koji je bio na pravoj strani) je dobio pun iznos.Koja je kompanija sada u buli sa grckim CDS ne znam.

Mislim da niko tacno ne zna i u tome je problem. Cim krene jedna ovakva kriza zbog recimo nemira u Grckoj i pada vlade (sto lako moze da se desi sledece nedelje ukoliko ne izglasaju izdiktiran paket mera ili ga ne sprovedu), bankrot ce biti neminovan a onda ce poceti preznojavanje, banke ce prestati sa medjusobnim transakcijama dok se situacija ne smiri sto zapravo pogorsava situaciju i povecava mogucnost da se neki problem pojavi drugde. Problem je u tome sto se svi nadaju i racunaju da ce Grci biti mirni poput Iraca i prihvatiti da ih muzu sledecih 20 godina ali to je veoma riskantna pomisao i to svi znaju. Sama Grcka nije toliko problem kao sto je problem grcki primer - posebno ako dodje do velikih nemira jer bi to moglo biti nesto kao model za ostale drzave koje cekaju isti recepti. Ukratko, Grcka bi mogla postati novi Tunis a to je nemoguce predvideti u pametnim kompjuterskim ekonomskim modelima na kojima pociva rezonovanje mnogih investitora. Zato je panika moguca u svako vreme.

[yolo]

sta da radi onaj ko ima pare u grckim bankama u srbiji

[Tresko]

Ako se ne varam, AIG je nastradao jer je bio na pogresnoj strani CDS.Onda je dosao bailout AIG i Goldman (koji je bio na pravoj strani) je dobio pun iznos.Koja je kompanija sada u buli sa grckim CDS ne znam.

Zna se, ali to više i nije najveći problem. CDS-ovi, i drugi derivati su samo uzrok, tj. početak celog galimatijasa.Sad je najveći problem što su svi aseti Grčke pod leveridžom x20-30.Oni su čak prošle godine prodali unapred petogodišnji prihod nacionalne lutrije, i petogodišnji prihod od TO/L operacija na dva-tri najvažnija aerodroma.Ostali su samo auto-putevi..........................Ali, to u Grčkoj će da izgleda kao slikovnica, ako pukne Italija. A samo javni dug u Italiji je danas 1.980 milijardi eura.

[Tresko]

sta da radi onaj ko ima pare u grckim bankama u srbiji

Da prebaci u banku koja nije grčka. A onda iz Eura u CHF.

[yolo]

ne bojte se braco, primice vas sve vasa majcica srbijica

[aram]

ko se boji, vidis da samo cekamo da krene hiperinflacija u EU pa da odrzimo pokaznu vezbu iz primenjene ekonomije

[Tresko]

ko se boji, vidis da samo cekamo da krene hiperinflacija u EU pa da odrzimo pokaznu vezbu iz primenjene ekonomije

Pa da, mi smo barem istrenirani za život u hiperinflaciji, za razliku od domaćih. ;)

[Budja]

Zna se, ali to više i nije najveći problem. CDS-ovi, i drugi derivati su samo uzrok, tj. početak celog galimatijasa.Sad je najveći problem što su svi aseti Grčke pod leveridžom x20-30.Oni su čak prošle godine prodali unapred petogodišnji prihod nacionalne lutrije, i petogodišnji prihod od TO/L operacija na dva-tri najvažnija aerodroma.Ostali su samo auto-putevi..........................Ali, to u Grčkoj će da izgleda kao slikovnica, ako pukne Italija. A samo javni dug u Italiji je danas 1.980 milijardi eura.

Cini mi se da je rocna struktura italijanskog duga drugacija (kao i britanskog).Dugorocniji je i periodicni izdaci su manji, pa je time i pritisak manji.Italijani su imali ogroman dug oduvek, Grci takodje ali su ga debelo napumpali nakon uvodjenja evra.

[Budja]

ko se boji, vidis da samo cekamo da krene hiperinflacija u EU pa da odrzimo pokaznu vezbu iz primenjene ekonomije

A onda ce Crnogorci da predju na dinar.

[Anduril]

sta da radi onaj ko ima pare u grckim bankama u srbiji

Po mom misljenju je to riskantno. Grcke banke vec duze vremena imaju problem sa dobijanjem kredita od drugih banaka (osim onih koje su u vlasnistvu recimo francuskih banaka agricole/societe). Jedini izvori prihoda su im depoziti i ECB koja je najavila smanjenje podrske. Grcke banke su do krize bile OK/solidne osim sto su drzale previse grckih drzavnih obveznica koje vise ne mogu da koriste kao garanciju u razmeni sa ostalim bankama osim sa ECB. Najveci rizik sada su nemiri, pad vlade i neka nova vlada koja ce da proglasi izalzak iz Evrozone. U tom slucaju ECB momentalno prestaje sa podrzavanjem grckih banaka, one ce biti nacionalizovane i dokapitalizovane stampanjem drahmi pa sve iz pocetka. I sam mozes da zamislis sta to znaci - imali smo to vec kod nas sa starom deviznom stednjom.