hazard Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 Kaze Svabo Grku, ima zivota posle smrti, tj. ako je smrt bankrot drzave:http://www.handelsblatt.com/politik/international/there-is-a-life-after-death/4169472.html The truth that Greece has to cut back and save has turned into an untruth. The right thing has turned into the wrong thing. You already cut pensions, lowered the salaries of civil servants by 30 per cent and raised the prices of gas by almost 50 per cent. You can’t restore the health of your country by saving. And the European Union can’t restore your country’s health by again and again injecting new loans.Soon, the day will come when the tortured body will surrender. The Greek construction industry already shrank by 70 per cent. Sales of car dealers sank by half. A daily export volume of 50 million Euros Greece is achieving far too little. Soon the day will come which investors fear in their nightmares. Then the word “insolvency” will be on everyone’s lips.But it is also the day when a new truth will be born: Don’t save but invest, they will tell you – so that the Greek economy will grow again. Do not service debt with debt, you then will be recommended, but spread out the debt service, cut it and maybe even completely suspend it for a while. It will be a day of impositions, especially for those who lend money to you and your people. Financial markets will grind to a halt in horror – and then they will turn to embrace the future. Because Argentina in 2001, Mexico at the beginning of the eighties and Germany after World War II taught us that there is a life after death - at least, in the case of highly indebted states.Mr. Papandreou, so far, you attempted the impossible. Now youshould do the possible. Come to meet the new uncomfortable truth before it knocks at your door. It’s already on its way. Mr. Prime Minister,Dear Mr. Papandreou,With the greatest respect, the Western world is monitoring your efforts to master your country’s debt crisis. No other democratic country has ever managed anything like that in peacetime. You are shrinking the state apparatus; you are fighting corruption; you are teaching your fellow countrymen how to become honest tax-payers.You are a modern hero. You are attempting the impossible. As the son of a persecuted and ostracized politician who was chased by the military junta you grew up close to danger. When the officers were looking for your father who was hiding in the attic, they threatened you by putting an unlocked pistol to your forehead and challenged you to betray your father. You denied your father’s presence until he, worried about his son’s life, left his hiding place.Later you fled with him to America where you spent your adolescence. You are alarger-than-life-character.Preceding governments almost ruined your country. Debts amounting to 340 billion Euros are burdening the Greek state,equaling 155 times the profit of the 60 largest companies of your country and 1.5 times the amount of debts the Maastricht Treaty allows. A year ago, this newspaper, Germany's biggest Business Daily, appealed to the public to buy Greek government bonds in order to give to the country what Greece needs just as urgently as money: confidence. We also wanted to assist in breaking through the negative spiral of growing doubt and increasing interest rates. Everyone who granted you guarantees and loans wanted it, the European Union, the International Monetary Fund, the heads of state and government.But since then, the spiral has picked up in speed instead of slowing down. In May 2010 the interest rate at which your country was given money on a ten year basis was at eight per cent. Today, it is at 16 per cent. And in all probability, it will be going up further. The bitter truth to which you and all parties who wanted to help Greece have to admit is that the help doesn’t help. Your country is getting deeper and deeper into the mess. Debts are growing, the gross national product will decrease by at least three per cent in 2011. But it would have to grow by three per cent instead if you were to lower your debt to the allowedlimit until 2040. This is becoming more and more unrealistic. You can’t starve and build up your muscles at the same time.The truth that Greece has to cut back and save has turned into an untruth. The right thing has turned into the wrong thing. You already cut pensions, lowered the salaries of civil servants by 30 per cent and raised the prices of gas by almost 50 per cent. You can’t restore the health of your country by saving. And the European Union can’t restore your country’s health by again and again injecting new loans.Soon, the day will come when the tortured body will surrender. The Greek construction industry already shrank by 70 per cent. Sales of car dealers sank by half. A daily export volume of 50 million Euros Greece is achieving far too little. Soon the day will come which investors fear in their nightmares. Then the word “insolvency” will be on everyone’s lips.But it is also the day when a new truth will be born: Don’t save but invest, they will tell you – so that the Greek economy will grow again. Do not service debt with debt, you then will be recommended, but spread out the debt service, cut it and maybe even completely suspend it for a while. It will be a day of impositions, especially for those who lendmoney to you and your people. Financial markets will grind to a halt in horror – and then they will turn to embrace the future. Because Argentina in 2001, Mexico at the beginning of the eighties and Germany after World War II taught us that there is a life after death - at least, in the case of highly indebted states.Mr. Papandreou, so far, you attempted the impossible. Now youshould do the possible. Just as you deceived the officers as a boy and denied to know where your father was hiding you now must repudiate the pride of the Greeks - in order to save your country. Come to meet the new uncomfortable truth before it knocks at your door. It’s already on its way.Respectfully yours,Gabor SteingartThe author is an award winning Journalist, the former White House Correspondent of "Der Spiegel" and now Handelsblatt’s Editor-in-Chief. His book "The war for wealth. The true story of globalization or while the flat world is broken" was published in the US, GB, China and several other countries by McGraw Hill, New York, in 2008. Link to comment
Roger Sanchez Posted June 21, 2011 Share Posted June 21, 2011 (edited) Prioriteti su prioriteti... Greece's centenarian flag-raiser dies at 107For nearly half a century, she raised a Greek flag every day at the border with Turkey - a simple act that elevated her to national status. A funeral service was held Monday for 107-year-old Vasiliki Lambidou in the village of Marasia, located in the country's remote northeast. She died on Sunday. Lambidou had lived in the same house a few dozen meters from the Greek-Turkish border along the Evros river since 1962. She raised the flag over her home - the closest one to the border - every day since. Lambidou was buried with full military honours. The Greek flag draping her coffin was handed to her granddaughter. Senior army staff who attended the funeral praised Lambidou's dedication. Parada u Kilkisu zbog jubilarne 98. godišnjice oslobođenja u drugom balkanskom ratu.........Koji čabar od države, nema joj ravne. Edited June 21, 2011 by Roger Sanchez Link to comment
misko1 Posted June 21, 2011 Share Posted June 21, 2011 (edited) kako su se skuvali kao picke u tim uniformama i u cizmama sa svom tom opremom na ledjima na +30. malo se oni muce kolike su budale. slicno kao i mi. Edited June 21, 2011 by misko1 Link to comment
Dimitrije Posted June 21, 2011 Share Posted June 21, 2011 Koji čabar od države, nema joj ravne. nose snjur. Link to comment
dare... Posted June 21, 2011 Share Posted June 21, 2011 Čitam u štampi da je svaki stanovnik Grčke dužan 30 000 evrića, a da su malo manje dužni Irci i Portugalci koji su uživali povoljne kredite EU.E sad mene tupavog majstora prvo zanima, kome su oni dužni tolike novce? Ko je taj (ta institucija) kome su oni dužni...I šta se dešava sa gradjanima, kad država udje u dodjem ti šemu, ili padne pod stečaj...I da li se to isto smeši i našoj Srbijici, koja se na putu ka EU zadužuje kod kurte i murte i poslovnih banaka pride... U okruženju gde se kredit reklamira kao najprodavaniji proizvod (čuj proizvod) i da nema projekta/razvoja/izgradnje/investicije bez kredita... Jer kredit je majka...Čitam još, da oni Titini dugovi koje pljuvasmo pri ulasku u demokratiju nisu ni desetina, ovih sadašnjih u YU regionu...Izem ga baš... Biće da ja ništa ne shvatam ovu matematiku... Jel može neki školovani kadar (ono kojekaki konsultanti i bankari ovdašnji) meni neukom da objasni, zašto su se sve te države u poslednjih 20 god. toliko zadužile i gde i kako su se gradjani istih toliko luksuzirali, da bi stigli do ovih sadašnjih dugova...Onda možda i ukapiram šta nas čeka... Link to comment
Dimitrije Posted June 21, 2011 Share Posted June 21, 2011 Čitam u štampi da je svaki stanovnik Grčke dužan 30 000 evrića, a da su malo manje dužni Irci i Portugalci koji su uživali povoljne kredite EU.E sad mene tupavog majstora prvo zanima, kome su oni dužni tolike novce? Ko je taj (ta institucija) kome su oni dužni...I šta se dešava sa gradjanima, kad država udje u dodjem ti šemu, ili padne pod stečaj...I da li se to isto smeši i našoj Srbijici, koja se na putu ka EU zadužuje kod kurte i murte i poslovnih banaka pride... U okruženju gde se kredit reklamira kao najprodavaniji proizvod (čuj proizvod) i da nema projekta/razvoja/izgradnje/investicije bez kredita... Jer kredit je majka...Čitam još, da oni Titini dugovi koje pljuvasmo pri ulasku u demokratiju nisu ni desetina, ovih sadašnjih u YU regionu...Izem ga baš... Biće da ja ništa ne shvatam ovu matematiku... Jel može neki školovani kadar (ono kojekaki konsultanti i bankari ovdašnji) meni neukom da objasni, zašto su se sve te države u poslednjih 20 god. toliko zadužile i gde i kako su se gradjani istih toliko luksuzirali, da bi stigli do ovih sadašnjih dugova...Onda možda i ukapiram šta nas čeka...Najveci dug Grcke je u javnom sektoru nastao pozajmicama koje je grcka drzava uzimala za razne projekte npr. u oblasti infrastrukture (gradnje novih autoputeva, zeleznice, olimpijada, mostova). S druge strane, grcki gradjani su procentualno daleko manje zaduzeni u odnosu na na primer gradjane SAD. Vecina Grka poseduje svoje kuce koje cesto dobijaju kao nasledstvo; njihovi dugovi na kredit kartama su vrlo mali; s druge strane stanovici SAD imaju ogromne zajmove za kuce (mortgage) i velike dugove na kredit kartama. Grcka privatna privreda je mnogo manje zaduzena od privrede SAD; u Grckoj 80% privatnog sektora je mala privreda/porodicne manufakture ili usluge koje zaposljavaju manje od 5% ljudi i koja je vrlo malo zaduzena, za razliku od americke privrede koja u najvecoj meri u rukama velikih kompanija ciji su dugovi veliki. Na zalost, ta dobra strana Grcke privrede je ujedno i njena losa strana jer ona nema kapacitet da izvuce Grcku iz krize. Daklem, tih 30 000 evra duga po glavi svakog Grka je u najvecoj meri rezultat zaduzivanja drzave, javnog sektora, a ne potrosackog mentaliteta Grka ili prezaduzenosti njihavog privatnog sektora. Link to comment
radisa Posted June 21, 2011 Share Posted June 21, 2011 Čitam u štampi da je svaki stanovnik Grčke dužan 30 000 evrića, a da su malo manje dužni Irci i Portugalci koji su uživali povoljne kredite EU.E sad mene tupavog majstora prvo zanima, kome su oni dužni tolike novce? Ko je taj (ta institucija) kome su oni dužni...I šta se dešava sa gradjanima, kad država udje u dodjem ti šemu, ili padne pod stečaj...I da li se to isto smeši i našoj Srbijici, koja se na putu ka EU zadužuje kod kurte i murte i poslovnih banaka pride... U okruženju gde se kredit reklamira kao najprodavaniji proizvod (čuj proizvod) i da nema projekta/razvoja/izgradnje/investicije bez kredita... Jer kredit je majka...Čitam još, da oni Titini dugovi koje pljuvasmo pri ulasku u demokratiju nisu ni desetina, ovih sadašnjih u YU regionu...Izem ga baš... Biće da ja ništa ne shvatam ovu matematiku... Jel može neki školovani kadar (ono kojekaki konsultanti i bankari ovdašnji) meni neukom da objasni, zašto su se sve te države u poslednjih 20 god. toliko zadužile i gde i kako su se gradjani istih toliko luksuzirali, da bi stigli do ovih sadašnjih dugova...Onda možda i ukapiram šta nas čeka...evo, radim u banci, a nisam baš bankar, oko tih stvari sam samouk, ali ću probati... Ako ima bolje upućenih, neka isprave...Evo onako upšteno o bankrotu...Kad država bankrotira nači da ne može da podmiruje budžetske korisnike, prestaje da vraća dugove po svim kreditima koje je uzela od stranih institucija i poslovnih banaka... Između ostalog...Posledice su najčešće visoka inflacija (kako bi se barem unutrašnjih dugova, u domaćoj valuti otarasila, kao Nemačka posle WWI) i odsustvo bilokakvog zdravog dotoka novca iz inostranstva...Radi se reprogaram spoljnih dugova, i najčešće dođe MMF da se oštro igra... Nešto kao 1993-1995, samo sa MMF-om na kraju...Neka neko od ekonomista(Beowl?) to bolje objasni, ja sam to otprilike ovako razumeo... Nisam ekonomista :) ali mogu da dam svoje skromno viđenje koje se uglavnom poklapa sa onim što si ti već rekao.Bankrot države znači da država nije platežno sposobna, ne može da servisira svoj javni dug, domaće i strane banke ne žele da je kreditiraju (a pošto prestaju i krediti za privatni sektor, to se likvidnost privrede raspada), budžet odlazi u tri lepe tj. svodi se na realne prilive koji su patetično niski, plate u javnom sektoru se survavaju, isplaćuje se svaka treća penzija i to jedna polovina, privredni rast staje a inflacija i nezaposlenost odlaze u nebesa. Prateća recesija dodatno onemogućuje unutrašnje finansiranje. Šlag na torti su nestašice, bonovi, crna berza i dileri. Tu su naravno i neredi na ulicama. Ne treba biti doktor nauka pa uočiti da se veliki broj ovih simptoma već uveliko manifestuje u Srbiji.E, sad, državama poverioci ne mogu da plene imovinu, osim one u inostranstvu. Tako da se Grčkoj ne mogu zapleniti ostrva kao što su to predlagala neka krmad iz nemačkih banaka a deo ovog foruma oduševljeno dočekao. Sve se u principu svodi na ekonomske sankcije odnosno otpis/reprogram dugova. Argentina je prilikom svog sloma pre 10 godina jednostavno prestala da otplaćuje dugove, zbog čega je bila isključena sa međunarodnog finansijskog tržišta. Oporavak od bankrota je spor i zavisi od svega i svačega: unutrašnje ekonomske strukture (katastrofalna u slučaju Srbije), političke/finansijske podrške koja može da se dobije spolja (katastrofalna u slučaju Srbije), opšte situacije u svetu (veoma loša sa tendencijom prelaska u katastrofalnu). Jedino pozitivno u svemu tome je što državni bankrot najzad dovodi do sistemskih reformi i smanjenja javne potrošnje, prosto jer nema više odakle da se krade a postoji ozbiljna opasnost da se završi nataknut na vile razjarene mase.Eto. Sve u svemu, ništa posebno. Barem dok ne krene globalna tarapana.E sad, ovo, kome su građani dužni... Pa dužni su stranim investitorima i poveriocima jer su preko svojih predstavnika uzimali lovu da bi izgradili puteve, podizali borbenu gotovost, finansirali izborne kampanje(dajući građanima 13. i 14 platu), tajkune, lopove i mafijaše, pravili olimpijade, šatro rekonstruisali spomenike... Dopiši sve što ti padne na pamet, i što si video do sada u Srbiji, pa puta tri je tako u Grčkoj...Zašto su predstavnici to radili? Biću bezobrazan i reći da su to radili jer nema kontrole, a madat je kratak(4-8) godina, pa se treba nakrasti na vreme... Uz to kredti su bili dosta jeftini pre ovog sloma, a lakše je prebaciti dug na decu i unuke, nego pošteno raditi sada... Balon se naduvavao, svi su bili srećni... Sad je pukao i sve je došlo na naplatu...Dodatni problemi su likvidnosti banaka, koje se sad prevaljuju na poreske korisnike, jer je tako najlakše, bez da ih iko pita... Jer su bankarski bosovi uvezani sa državom na 100 načina...I tako... Pišem posle još... Link to comment
Roger Sanchez Posted June 21, 2011 Share Posted June 21, 2011 Ako Grčka pukne, koliko sam ja saznao, Grci mogu zaboraviti na postojanje entiteta zvanog 'banka' i stroja zvanog 'bankomat' u njihovom malom gradiću ili selencetu. Ko se snađe u životu bez tog entiteta, pričat će o tome potomcima. Link to comment
radisa Posted June 21, 2011 Share Posted June 21, 2011 Ako Grčka pukne, koliko sam ja saznao, Grci mogu zaboraviti na postojanje entiteta zvanog 'banka' i stroja zvanog 'bankomat' u njihovom malom gradiću ili selencetu. Ko se snađe u životu bez tog entiteta, pričat će o tome potomcima.Sva sreća, pa grčke banke u Srbiji su samostalne firme, na koje to neće uticati... Kad bi se šalili... Link to comment
Hella Posted June 21, 2011 Share Posted June 21, 2011 (edited) Sva sreća, pa grčke banke u Srbiji su samostalne firme, na koje to neće uticati... Kad bi se šalili... što, jel imaš neki kredit? ozbiljno. Edited June 21, 2011 by Hella Link to comment
radisa Posted June 21, 2011 Share Posted June 21, 2011 (edited) što, jel imaš neki kredit? ozbiljno.Imam kredit, ali, nije to... Dobar je kredit sa ufiksiranom kamatno stopom, pa me to ne tangira previše... Ali, radim u jednoj (istoj u kojoj imam kredit :) )...I gledam kako ispumpavaju lovu odavde i šta sve rade i kako rade i kako uništavaju jednu od nekad 5-6 najvećih banaka, da bi namirili (barem malo) svoje grčke gluposti...Ej, plaćamo radne stolove 3000€ komad i još majstore iz Grčke da ih montiraju... Jedno vreme smo i sijalice kupovali iz Grčke :isuse:Da ne pričamo o izmišljenim outsourcing projektima koji se plaćaju u milionima... Ma katastrofa... Kad tako gledam, nije ni čudo što su propali... Edited June 21, 2011 by radisa Link to comment
bigvlada Posted June 22, 2011 Share Posted June 22, 2011 Uopšteno, od kako je ušla u EU Grčka je trošila više nego što je smela. Na konto svoje turističke industrije je mogla da povlači kredite jer je teoretski imala odakle da ih vrati. Ogroman državni aparat, velik deo stanovništva se navukao na državnu sisu. Scenario kako bi mi završili da nam neko da tolike kredite. Srećom, niko nije toliko lud tako da ćemo tu sudbinu izbeći. Zato su i protesti jer sindikati dobro znaju da privatizacija gotovo svega što od kompanija država poseduje znači i otpuštanja i manje plate. Krajnje je licemerno sada kriviti državu što ih je uvukla u krizu, a nije im smetalo kada su se zapošljavali i delili plate kapom i šakom. Pitanje je da li će uopšte neko popiti zatvor zbog višedecenijskog lažiranja revizorskih izveštaja. Link to comment
sekretar Posted June 22, 2011 Share Posted June 22, 2011 @ RadisaPitaj svoje kolege iz Grcke koliku dobijaju otpremninu kada odlaze u penziju,nije ni cudo sto sada pucaju Link to comment
Recommended Posts