Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[Muwan]

Postar je sigurno bio preplacen, i ucitelj...Broker, clan upravnog odbora i analiticar fjucr investment pablik rilejsn korporejt integrajsns divelopment je vredeo svaki cent!Uzmimo od ucitelja i lekara i dajmo provereno sposobnim i korisnim clanovima drustva. neko mora da pati da nama na vrhu bude podnosljivo.

Dobro, možeš li najzad da mi odgovoriš na dva prosta pitanja:1. Da li je cilj demontaža sistema u kojem brokeri i članovi UO žive kao bubrezi u loju na račun učitelja i lekara, ili je cilj da učitelj i lekar zadrže 13-tu i 14-tu platu koju na dug dobijaju od sistema koji su kreirali brokeri i članovi UO?2. Da li, čoveče, shvataš da je danas ubijeno troje službenika banke, koji su zarađivali manje od učitelja i lekara? Da li ti to nešto govori?

[morgana]

bas se nesto preispitujem, i uopste nisam u stanju da, kao radnik iz cg (isto bi bilo da sam u srbiji ili bih), narocito saosjecam sa grckim radnicima imajuci kao argument visinu (tj nizinu) primanja (pa onda ni ukidanje privilegija, za koje mi je jasno da se uvijek percipira kao nepravedno, i kada to nije)

Edited May 5, 2010 by morgana

[Jolly Roger]

Grci se ne zezaju...

Three dead as Greece protest turns violentAt least three people have been killed in the Greek capital as protesters set fire to a bank during a general strike over planned austerity measures.

[Roger Sanchez]

Jedan sukusni™ i ilustrativni komentar jednog od naših najdražih suseda i bivši sfrjuputnika:

Ubogi slovenski narod vleče vsak, ki ga hoče. Komaj smo se znebili požrešnih Balkancev v Jugi, so nam že obljubljali neko drugo Švico, kjer žal samo "švicamo", gospoda nas pa obira. Potem so nas zvlekli v neko združeno Evropo, ki pa zopet premore neke svoje južnjake, ki bi radi samo afne guncali, delo jim pa ne diši....in zopet jim bomo dajali...mi bomo pa meglo srali..Klinc pa taka Evropa.

  :D Edited May 5, 2010 by Roger Sanchez

[Muwan]

bas se nesto preispitujem, i uopste nisam u stanju da, kao radnik iz cg (isto bi bilo da sam u srbiji ili bih), narocito saosjecam sa grckim radnicima imajuci kao argument visinu (tj nizinu) primanja (pa onda ni ukidanje privilegija, za koje mi je jasno da se uvijek percipira kao nepravedno, i kada to nije)

Mislim da se u pomenutim zemljama ide u drugi ekstrem. Da sledeće godine 30. aprila članovi kluba "Privrednik" sebi zakonski dodele Pravo prve bračne noći nad svim novovenčanim parovima, sledećeg dana, 1. maja, glavna briga 90% radnika u ovim zemljama bi opet bila kako da se što bolje ožderu roštilja i naloču piva. Grci, sa druge strane, ne čekaju da im sve bude na mala vrata ukinuto pre nego što odluče da delaju. Da se i ovde neko makar nekada pobunio zbog ukidanja 13-te plate, možda radnicima danas ne bi bilo tako kao što im je.Problem u Grčkoj je taj što radnici ne žele da plaćaju grehe političara (što je sasvim u redu) ali u isto vreme ne shvataju koliko je situacija ozbiljna tj. da su prekasno krenuli u opšti bunt. Dozvolili su da ih političari potkupe životom na dug i sada imaju dva izbora: ili da taj dug vrate ili da podignu revoluciju i potpuno demontiraju sistem. To je strašan izbor, a sve između toga nije ništa dugo do neartikulisano izlivanje gneva, onako kako je rekao Vasudeva. I šta god da izaberu, mogu da se pozdrave se dosadašnjim životnim standardom. Praktično nemaju dobar izbor i taman da uhvate i pobiju sve lihvare koji su im zemlju doveli do bankrota, opet ih čeka veoma teško i naporno izvlačenje. Mislim, država je pukla najstrašnije, pročitaj šta je Tresko napisao na Ekonomiji - prodali su prihode od državne lutrije i aerodromskih taksi nekoliko godina unapred. I opet su kratki 300 milijardi od čega će dobiti manje od 100. To je toliko šokantna spoznaja da teško može da dovede do nečeg artikulisanog u ovom trenutku.Ja saosećam sa tim ljudima - ako ništa drugo, onda zbog toga što se radnici u Srbiji/CG/BiH ponašaju još indolentnije i neodgovornije dok ih političari vode na isto mesto na koje su Grke odvele familije Papandreu i Karamanlis. Pri tome se ovdašnji radnici ponašaju kao poslednji robovi dok Grci, uz sve mane i nedostatke svog radničkog pokreta, makar pokušavaju da budu slobodni građani.

[morgana]

beowle, poenta mi je bila da iz perspektive nekog sa prosjecnom platom od - kolko? - 400 eura nisam spremna na empatiju sa grcima koji imaju vise*samo primjecujem da se ponekad suosjeca blanko, tj percipira se klasna nepravda prije nego nuznost reforme. a podrazumijevam da su grci, kao i svi, bili skloni da prevrednuju potrosnju danas u odnosu na placanje sutra.*dakle, ova moja opservacija je skroz licna, tj intimna

Edited May 5, 2010 by morgana

[hazard]

Problem u Grčkoj je taj što radnici ne žele da plaćaju grehe političara (što je sasvim u redu) ali u isto vreme ne shvataju koliko je situacija ozbiljna tj. da su prekasno krenuli u opšti bunt.

Krenuli su u opsti bunt samo kada su njihove guzice bile ugrozene - a do tada je sve bilo ok...sto se tice grehova politicara, oni su za te politicare glasali (u Grckoj inace zakon nalaze da svako mora da glasa - sad ne znam da li to sprovode u delo) - ovo nije nesto sto je napravljeno samo u prethodnih 5 ili 10 godina, Grcka vuce strukturne probleme odavno.Nemam nikakve simpatije prema grckim drzavnim sluzbenicima, kao sto nemam ni prema ogromnoj vecini srpskih drzavnih sluzbenika. Oni su pristali na taj sistem da ne rade mnogo (kolika je produktivnost u Grckoj?), da im drzava isplacuje 13. i 14. platu, da se zaposljavaju preko veze, da imaju preveliki broj radnika u drzavnim firmama i ustanovama...na to se niko nije bunio (u nekoj vecoj meri). Jeste, sve sami grehovi politicara i elite, a gradjani eto ni krivi ni duzni. Malo morgen...kakav narod, takva i vlast.

[gone fishing]

- oni su decenijama živeli iznad svojih mogućnosti, dug je stvarno enorman, beowl jw lepo primetio da isto čeka i nas, doduše kod nas su mnogo niže plate ali opet da li je realno održiva prosečna plata od preko 200 €?- grci barem imaju turizam a nama je posle uspešne privatizacije gro privrede i dalje tehnološki zaostao i iz godine u godinu zaostajaće sve više - dok se ne pojave neke hi tech firme i započnu proizvodnju debilnih tel. i ostalih tankih televizora, dakle skupe robe sa par god. upotrebne vrednosti mrka kapa:(

[Musharaf]

- oni su decenijama živeli iznad svojih mogućnosti, dug je stvarno enorman, beowl jw lepo primetio da isto čeka i nas, doduše kod nas su mnogo niže plate ali opet da li je realno održiva prosečna plata od preko 200 €?- grci barem imaju turizam a nama je posle uspešne privatizacije gro privrede i dalje tehnološki zaostao i iz godine u godinu zaostajaće sve više - dok se ne pojave neke hi tech firme i započnu proizvodnju debilnih tel. i ostalih tankih televizora, dakle skupe robe sa par god. upotrebne vrednosti mrka kapa:(

Ето зашто није лоше бити на узици ММФ-а, пре него што нам дају паре они мало прочешљају књиге. Грчке књиге дуго нико није озбиљно загледао.

[Muwan]

Krenuli su u opsti bunt samo kada su njihove guzice bile ugrozene - a do tada je sve bilo ok...sto se tice grehova politicara, oni su za te politicare glasali (u Grckoj inace zakon nalaze da svako mora da glasa - sad ne znam da li to sprovode u delo) - ovo nije nesto sto je napravljeno samo u prethodnih 5 ili 10 godina, Grcka vuce strukturne probleme odavno.Nemam nikakve simpatije prema grckim drzavnim sluzbenicima, kao sto nemam ni prema ogromnoj vecini srpskih drzavnih sluzbenika. Oni su pristali na taj sistem da ne rade mnogo (kolika je produktivnost u Grckoj?), da im drzava isplacuje 13. i 14. platu, da se zaposljavaju preko veze, da imaju preveliki broj radnika u drzavnim firmama i ustanovama...na to se niko nije bunio (u nekoj vecoj meri). Jeste, sve sami grehovi politicara i elite, a gradjani eto ni krivi ni duzni. Malo morgen...kakav narod, takva i vlast.

Nisam baš siguran da bilo gde postoji narod koji bi uličnim protestima odbio navedene privilegije i tražio odgovorno ponašanje elite, ali nema veze...Islanđanima i Ircima je takođe bilo super dok su ljudi za koje su glasali dozvoljavali mutljavine sa finansijskim sistemom i izlagali im države bankrotu. Kada su države bankrotirale, oni su ćutke to prihvatili. Možda zbog toga što nisu imali 13. i 14. platu koju bi mogli da brane tj. nisu imali bilo kakvu priviliegiju koju bi mogli da brane. Ali će opet da plaćaju ono što je učinila elita za koju su, je li, glasali.Iz te vizure ispada da su Grci još i najpametniji jer očigledno postoji globalni trend da ti korumpirana vlast tera ekonomiju u kolaps dok banke mlate kintu. I kako god da okreneš, standard će na kraju da padne svim građanima kada ekonomija pukne. Tako ispada da su grčki radnici pametni jer su se bar malo okoristili o neminovno, dočim npr. Irci nisu dobili ništa a odricaće se svega i svačega, a npr. Srbima je gradualno oduzimano sve i svašta i na kraju će se odricati svega i svačega kada bude stigao račun.

[Alphons]

Postar je sigurno bio preplacen, i ucitelj...Broker, clan upravnog odbora i analiticar fjucr investment pablik rilejsn korporejt integrajsns divelopment je vredeo svaki cent!Uzmimo od ucitelja i lekara i dajmo provereno sposobnim i korisnim clanovima drustva. neko mora da pati da nama na vrhu bude podnosljivo.

impresioniran sam tvojom sposobnošću da ubediš samog sebe u lažnu dilemu da će se uzimati ili od radnika ili od brokera™. eh, kad bi još nekoga ubedio...koliko ljudi treba da ti objasni da su svi previše trošili i da će sada svi platiti ?

[OpakOpat]

Pa sto nije MMF pomogao Argentini i Rusiji da ne bankrotiraju?edit: visak

Edited May 5, 2010 by OpakOpat

[Zmitjkoe]

Mene zanima jedna stvar, od kad znam za sebe pamtim izreku "duzan ko Grcka". Sada mi je jasno sta to znaci, ali sta je znacilo pre? Da li su Grci stalno™ duzni? Da li je to haplotipski objasnjivo?

[Musharaf]

Pa sto onda nije MMF pomogao Argentini i Rusiji da ne bankrotiraju?

ММФ факат није свемоћан, али када се од њих повлаче неке паре - нека ме исправе ако грешим они који боље знају - они воле да гвирну у књиге и виде да ли цифре изгледају тако да има смисла те паре позајмљивати. Другим речима, да не бацају у бунар без дна. Наравно, могу се догодити непредвиђене ствари и цела та конструкција просто може да се сломи. Када ствари крену низбрдо, онда ни ММФ не помаже, али када се са њима уђе у игру постоји барем неко ко са стране погледа и види оно што пук не може. Сва она условљавања су нешто што бирачи не траже од политичара, тј. оно што политичари - чак и да део бирача од њих то тражи - никада не би сами урадили пошто није политички пробитачно. Ту ММФ дође доста згодно - њихов притисак оправдава непопуларне потезе, а сам ММФ испадне жртвени јарац пред домаћом публиком. Наравно, греши и ММФ, али често представља брана потпуној бахатости и демагогији која уме да зацари чак и у бољим парламентарним демократијама.Код Грка се одавно показало да су цифре штеловане како се коме прохтело. Нпр., цела нација је у трансу клицала Олимпијади, а онда се испоставило да су на исту потрошили неколико пута више новца него што је било потребно, од чега доста на борилишта и игралишта која више ничему неће служити. У последњих десет година јавни сектор им је нарастао као балон, а плате унутар њега се практично дуплирале. Већ неколико година се зна за проблем са дуговима, само што ни политичари нису хтели да кажу истину, а ни бирачи нису желели да штедња крене мало раније.Грчка је прерано ушла у ЕЗ и још 'прераније' у еврозону.

[Šumejker-Levi 9]

Ali ljudi, niko ne spominje da je troje ljudi živo IZGORELO!!!Je l' trinaesta i četrnaesta plata vredna paljenja banke u kojoj se nalaze ljudi? Isti ljudi koji, što neko već reče, imaju manju platu od nastavnika i slično?