Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[msmodesty]

sta ste se bre navrzli na tu Nemacku kao da ne citate vesti??!?!!!!!!!!!!!!je l' ce pare da im legnu pre 19-og?HOCEje l' im je odobren paket i bez prodaje ostrva i ostalih srnja koje su neka dva morona izjavila a sad mi 20 strana vrtimo istio?JESTEje l' vi ne znate da se Angeli uskoro ne bas sjajno pise na izborima koji joj uskoro slede?NADAM SE DA ZNATEe pa klinac moj bi se drugi tako baskarili izjavama da su njima izbori za vratomAMANnaporni ste sa tom nemackom

Edited May 9, 2010 by msmodesty

[Аврам Гојић]

aman ljudi :) samo isprobavam moc stereotipova i generalizacija, pogotovo ti modesti znas da pratim kako Nemci stvarno reaguju na krizu.ne verujem u kolektivitete, niti da nacije imaju moral, moralne obaveze, moralne dugove i tsl.sorry na sitnom peckanju

Edited May 9, 2010 by vasudeva418

[msmodesty]

aman ljudi :) samo isprobavam moc stereotipova i generalizacija, pogotovo ti modesti znas da pratim kako Nemci stvarno reaguju na krizu.ne verujem u kolektivitete, niti da nacije imaju moral, moralne obaveze, moralne dugove i tsl.sorry na trolu, nisam trebao

to sam i ja htela da kazem. ovde je stvar jasna - dolaze izbori, ne moze zena (Angela) bas da se bashkari sa "evo Grcka, parice, evrici, gace, dzaklice..."opet i opet - SVI su u istom sranju. svi smo u EU hteli da pokazemo celom svetu kao je super-cool biti divno, humano drustvo u kom svi zive u kucicama u cvecu i jedini problem nam je Ludi Balkan ili neka burka na ulici.gotovoCao nema vise

[adam]

strana 45ta... koliko je od toga bilo pljuvanja po grcima i opravdavanja vrednog nemackog naroda koji nije zasluzio da placa tudje dugove? bice ipak da to koliko je ko naporan ipak zavisi od stava koji ucesnici u diskusiji podrzavaju. sto bi rekao mirko - a sad malo ona... gazza - svakako nije laz

[msmodesty]

strana 45ta... koliko je od toga bilo pljuvanja po grcima i opravdavanja vrednog nemackog naroda koji nije zasluzio da placa tudje dugove? bice ipak da to koliko je ko naporan ipak zavisi od stava koji ucesnici u diskusiji podrzavaju. sto bi rekao mirko - a sad malo ona... gazza - svakako nije laz

hvala na mikrofonuadame, ako si pratio sta sam ja pisala *NI JEDNOM* nisam ni nagovestila da bi moje misljenje moglo da bude ni blizu onom da je grki narod aovakav-onakav.mislim da imamo isto mishljenje sto se karakterizacije grckog naroda kao takvog ticei bas na IDENTICAN nacin mislim i o nemackom *narodu* i jasno mi je reakcija nemacke vlademoraju (ako zele da ostanu na vlasti) da bar malo pokazu da se bune.inace ce lose proci na predstojecim izborima a Angela kakva god da je, je mnogo, mnogo bolja za EU nego oni koji bi mogli da je pobede ako bezuslovno da pare iz sopstvenog budzeta.naporno, da napornozato sto ne mogu da prihvatim da diskutujem na tako glupu temu - da li je grcki *narod* lenj ili ne? :puke:kao sto ne prihvatam da sam kriva za rat u Bosni te tako ne prihvatam da su svi Srbi za sve krivitako ni ne prihvatam da diskutujem i naprono mi je ponavljanje teorija "kakav je nemacki narod"

[yolo]

nije laz ali postoje jasni razlozi zasto se nemacki pomoglo na nacin na koji se pomoglo i to se istorijski pokazalo potpuno neupitno. i bas zbog toga kako su nemci odgovorili na to, imaju pravo da postave pitanje sta i kako grcka radi sa njihovim parama. levicarska dostignuca ne mogu amnestirati nesto sto se ocito pretvorilo u ozbiljnu drustvenu devijaciju - ja sam za socijalnu pravdu ali mi seva da placam porez - na isti nacin na koji delovanje nemacke drzave 33-45 nije neutralisalo one dobre osobine na kojima je bilo moguce izgraditi novu nemacku. drugim recima, jedva cekam da vidim tu novu grcku....

[adam]

hvala na mikrofonuadame, ako si pratio sta sam ja pisala *NI JEDNOM* nisam ni nagovestila da bi moje misljenje moglo da bude ni blizu onom da je grki narod aovakav-onakav.mislim da imamo isto mishljenje sto se karakterizacije grckog naroda kao takvog ticei bas na IDENTICAN nacin mislim i o nemackom *narodu* i jasno mi je reakcija nemacke vlademoraju (ako zele da ostanu na vlasti) da bar malo pokazu da se bune.inace ce lose proci na predstojecim izborima a Angela kakva god da je, je mnogo, mnogo bolja za EU nego oni koji bi mogli da je pobede ako bezuslovno da pare iz sopstvenog budzeta.naporno, da napornozato sto ne mogu da prihvatim da diskutujem na tako glupu temu - da li je grcki *narod* lenj ili ne? :puke:kao sto ne prihvatam da sam kriva za rat u Bosni te tako ne prihvatam da su svi Srbi za sve krivitako ni ne prihvatam da diskutujem i naprono mi je ponavljanje teorija "kakav je nemacki narod"

moj gaf. znam da sta si pisala i slazem se s tobom. vidim i sam da je ovo sto sam napisao rogobatno zazvucalo i da te ubacuje u pricu ali zaista je nenamerno, radim tri stvari u isto vreme... potrudicu se da budem pazljiviji u buducnosti.

[Budja]

istorija kaze drugacije i svi se boje strajkova. otkako je ova kriza pocela, na today programu na radio 4 redovno govore o tome da bi moglo doci do masovnih strajkova i demonstracija kao sto ih je bilo sedamdesetih, osamdesetih i pocetkom devedesetih. ja ih se dobro secam. bojim se da bi se mogao iznenaditi. mada, meni se cini da u principu sve zavisi od toga koliko ce vrh biti bahat. ako budu zamrznuli plate javnim sluzbama a city nastavi da deli bonuse - tesko da ce biti mira u kuci.

Da, to je otprilike to.

[Budja]

u grckoj kao i u vecini zemalja ima korupcije koliko sistem dozvoljava. samo, to nije tajna niti je ikad bila tajna. ja i dalje verujem da grci nisu gori od, recimo, talijana i da je napad na grcke radnike u ovoj situaciji neopravdan ali hajde neka su najgori i najkorumpiraniji u evropi, ne mogu a da se ne upitam sta su nemci trazili s grcima takvim kakvi su? pomesali ih s norvezanima? najjaca industrija u evropi je sama prodavala pricu o ujedinjenoj evropi kad je trebalo siriti trziste i otvarati manufakture u kojima ce ljudi raditi za manju kintu nego nemci. sad nema sta da glume francuske sobarice nego lepo nek vade ljude iz govana. i opet podsecam, i to na ovaj znacajan datum, koliko je novaca upumpano u pomoc nemcima i to posle mnogo veceg sranja od placanja nezasluzenih decjih dodataka i toplih obroka.

Cini mi se da analogija zaista nije dobra.Nemci pare koji su dobili Marsalovim planom nisu spiskali i dosli da traze jos od Amera.Grci su pare koji su dobili ranije uvodjenjem evra i ostale pare iz evropskih fondova spiskali na Olimpijade, Olimpijakose/Panatenaikose, 13 i 14 platu i dosli da traze jos.Nemci i EU,generalno, jesu krivi kada su dopustili da se zemlje clanice, ukljucujuci Italiju i Francusku, zajebavaju za mastrihtskim kriterijumima. I to nije od juce.

[adam]

nije laz ali postoje jasni razlozi zasto se nemacki pomoglo na nacin na koji se pomoglo i to se istorijski pokazalo potpuno neupitno. i bas zbog toga kako su nemci odgovorili na to, imaju pravo da postave pitanje sta i kako grcka radi sa njihovim parama. levicarska dostignuca ne mogu amnestirati nesto sto se ocito pretvorilo u ozbiljnu drustvenu devijaciju - ja sam za socijalnu pravdu ali mi seva da placam porez - na isti nacin na koji delovanje nemacke drzave 33-45 nije neutralisalo one dobre osobine na kojima je bilo moguce izgraditi novu nemacku. drugim recima, jedva cekam da vidim tu novu grcku....

i sad postoje jasni razlozi zasto se grcima pomaze, evo rece modesti gore. potpuno si u pravu samo si zanemario cinjenicu da grcku u ova govna nisu gurnula dostignuca levice vec dostignuca preslobodnog trzista i razularenih tokova novca, bas kao i u ostatku sveta. naravno, pogurali su i sami ali glavni krivci nisu. sta ce grcka uciniti to ce se videti, ni ja nisam preveliki optimista. doduse, to ce zavisiti ne samo od grka vec i od sistema kontrole evropske zajednice koji su do sad bili vrlo diskutabilni. ja i dalje smatram da je moralni argument validan jer ako to izbacimo tesko da cemo dogurati do socijalne pravde. @modesti - nisam ni ja govorio o narodu vec o vlasti. nemacki narod sam pomenuo samo kad sam pisao o tome sta mediji ovde pisu.

[msmodesty]

@modesti - nisam ni ja govorio o narodu vec o vlasti. nemacki narod sam pomenuo samo kad sam pisao o tome sta mediji ovde pisu.

razumeli smo se 100%ne mogu da ne primetim razliku u izvestavanju francusko/belgijsko/luxo medija koje ja pratim i UK koje ti pratismislim da je razlika i u tome sto jaka U nije nikad bila nesto cemu UK stremicakstoga i razlika u izvestavanju

potpuno si u pravu samo si zanemario cinjenicu da grcku u ova govna nisu gurnula dostignuca levice vec dostignuca preslobodnog trzista i razularenih tokova novca, bas kao i u ostatku sveta. naravno, pogurali su i sami ali glavni krivci nisu.

a na tu temu - kako su ovdasnji mediji pcetkom prosle nedelje javili, Angela je dala jednu vrlo, vrlo slicnu izjavu tvojoj. Jasno je uprla prstom na spekulativno bankarstvo koje zaradjuje na tudjoj muci. Dodala je i da je sada mnogo teze izdvojiti sredstva da se pomogne Grckoj posto su drzave potrosile puno novca bas da izvuku te spekulativne bankare iz govana milim da je rekla da je to - perfidno..EDIT -2Stanje je LOSE. Sarkozy i Berluskoni su otkazali prisustvo na paradi u Moskvi povodom pobede nad fasizmom. Izvinili se da ne mogu da dodju zbog ekonomske krize. Niko im nije zamerio. Edited May 9, 2010 by msmodesty

[harper lee]

Sigurno bolje poznaješ situaciju u Norveškoj ali ... Mislim da Norveška ne bi ušla ni u kakvu EU makar bila mnogo bolje napravljena nego što jeste jer jednostavno nema šta da dobije. Posle ovog sa Grčkom ta priča je završena, neće biti potrebe za anti EU pokretom.

O, da, imali su oni stosta da dobiju od EU, gurali su ih u to svi vodeci politicari, biznismeni, stampa i svako drugi ko je imao bilo kakvog uticaja na javnost. I svi su zajedno ispusili zbog onoga sto je Adam napisao u ovom postu nize. Nije poenta u tome. Poenta je u tome da se sve ovo sto se desilo sa Grckom moglo ocekivati i bez nekog narocitog mozganja. Sever, jug, ova kultura, ona kultura, ova tradicija, ona tradicija, ovaj odnos prema drzavi, onaj odnos prema drzavi, topla mora, hladna mora, standardi, politicki sistemi i jos svasta nesto je upakovano u jednu zajednicu koju vodi misteriozni i beskonacni birokratski aparat, negde dozivljen kao tatin i mamin novacnik, negde docekan sa zebnjom ili ravnodusnoscu, ali generalno odvaljen od realnosti kao Titanik nakon sudara sa santom. To je covek hteo da kaze, da su birokratske i politicke elite nekoliko evropskih zemalja, na bazi nekih opstih principa (panevropski mir, podizanje sopstvene konkurentnosti na svetskom trzistu kapitala, evropski identitet i slicno) upale u jedan proces stvaranja super-drzave cija ce zivost i potencija trajati otprilike koliko i zelja jos ovih nekoliko zemalja da se tom vozu prikljuce. Njegovo misljenje je da to ne moze potrajati ali i da se, na zalost, ne moze reformisati u hodu jer su unutrasnje kontraverze i zahtevi od Unije preterano razliciti.Ne znam ni da li se slazem s njim ili ne, samo prenosim. Sustina je u tome da oni nisu samo razmisljali o tome sta oni mogu da dobiju od EU vec i kako ce proci ono sto mogu da ponude. I mislim da je ovo drugo presudilo da odustanu. Znali su oni to mnogo pre ovog veselja u Grckoj.

sad kad pomenu ovaj izraz da se nadovezem. mi smo, sto zahvaljujuci komunistickoj proslosti, sto usvajajuci nacin mislljenja okrenut profitu (globalno vrlo uticajan i rasiren) odbacili socijalnu pravdu i moral kao nepotrebne kategorije i dosta se s njima sprdamo i napadamo ih a zeleli bismo da zivimo kao skandinavci. pa skandinavski sistem je takav kakav je upravo zato sto nije odbacio ta nacela nego ih gaji i neguje. nisu skandinavci dresirani da se ponasaju kako se ponasaju, nisu hipnotisani da rade sta im se naredi, nego misle o drugima i kad placaju poreze i kad donose odluke a to je posledica nacina misljenja u kojem su gore navedene kategorije s kojima se mi sprdamo bitne.

Stavio sam taj izraz u navodnike ali ocigledno da sam pogresio smatrajuci da je to dovoljno. U pravu si u potpunosti. Od zemlje u kojoj citava elita beskompromisno i energicno gura jedan projekat a projekat bude odbijen od stanovnistva mislim da se dosta moze nauciti. Socijalna pravda je posledica solidarnosti, a kad se na nju doda i moral dobija se set udzbenika za osnovne razrede ucenja zivota u zajednici. Ekonomika je prakticna nauka koja se bavi konkretnim interesom, pa se iz toga se moze nauciti samo kako voditi svoje sopstveno poslovanje i organizovati svoj sopstveni zivot. Placanje poreza se uci iz ovog prvog, zalim slucaj. Ako se nesto moze nauciti od skandinavskih zemalja to je (o tome sam vec pisao i bio popljuvan, ne ocekujem bolje ni sada) da ne dele ljudi zato sto su bogati vec su bogati zato sto znaju da dele.Doduse, pomaze i kad nadjes naftu. :D

[Roger Sanchez]

[расејан]

a na tu temu - kako su ovdasnji mediji pcetkom prosle nedelje javili, Angela je dala jednu vrlo, vrlo slicnu izjavu tvojoj. Jasno je uprla prstom na spekulativno bankarstvo koje zaradjuje na tudjoj muci. Dodala je i da je sada mnogo teze izdvojiti sredstva da se pomogne Grckoj posto su drzave potrosile puno novca bas da izvuku te spekulativne bankare iz govana milim da je rekla da je to - perfidno..

А мислим да је ту и узрок кризе, светски. Та недодирљивост банака. Овде су октобра 2008 били одбили први пакет за вађење банака, од сасвим произвољних 700 милијарди, јер су се оправдано плашили гласачког гнева. Сви знају да је до кризе дошло банкарским муљањем (без обзира на то да ли је праузрок у Фени и Фреду, тј државном потписивању бланко менице да би и последњи продавац кикирикија могао да постане кућевласник, или је и тај потез у ствари потекао од самих банака), и да банкарско запомагање да "ако ми пропаднемо, сви ће пропасти јер неће бити пара" спада делом у рекламу а делом је уцена. Што се и показало тачним, чим су (под претњом опсадног стања ако пакет не прође ни из другог пута) банке те паре за вађење из буле одмах употребиле да се накупују ситнијих банака и још укрупне тржиште.Већ не знам који пут се чудим како се у овој грчкој причи ретко спомиње Голдман Сакс, и тајни кредит који су углавили са Папандреуом, а још мање варијанту да се тај кредит прогласи ништав(н)им, или заврши пленидбом личне имовине династије Папандреу. Не, механизам уваљивања кредита локалним муфљузима на власти, задуживања целог народа без да их било ко шта пита, то је светиња и те паре има да се врате Голдман Саксу па макар Грци поцркали, без обзира на то под каквим условима су такви кредити уваљивани, и да ли је то уопште по било ком закону било у реду.

[Budja]

potpuno si u pravu samo si zanemario cinjenicu da grcku u ova govna nisu gurnula dostignuca levice vec dostignuca preslobodnog trzista i razularenih tokova novca, bas kao i u ostatku sveta. naravno, pogurali su i sami ali glavni krivci nisu.

Eh, kakva greska.Jos od matorog Andreasa poceli su da se zaduzuju. Da se nisu rasipnicki ponasali i kriza bi i manje pogodila. Dakle, finansijski haos i nestasica kredita je samo ubrzala grcki krah, a da je bilo jeftinih kredita Grci bi nastavili da se zaduzuju tako da bi racun bio jos veci kada neminovno stigne u buducnosti. Zar je toliko tesko shvatiti da svaki dug jednom mora da se plati?