Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[dragance]

Ako "ustavno" Nemacka ne moze da skrese dug, a MMF trai da se to uradi da bi Grcka bila barem koliko-toliko sustainable, zasto MMF onda ne da Nemackoj deo tog duga umesto Grcke? I ovako i onako bi ispalo na isto, samo sto bi to mozda politicki bilo prihvatljivije Nemcu?

[MancMellow]

Nije Nemacka, nego Evrozona

[Muwan]

Da se slikovito podsetimo poente iz Legrenovog teksta:
 

 

[MancMellow]

Pa...to je bila cela poenta onog prvog bejlauta...

[Ravanelli]

Da se slikovito podsetimo poente iz Legrenovog teksta:

 

 

Haha

 

Kome su prebacili dug?

[Prospero]

EFSFu, uglavnom, plus bilateralni drzavni dugovi plus ECB.

 

via TT

Edited July 20, 2015 by Prospero

[Anonymous]

Inace, cudno je da niko ne dira u grcku trgovacku mornaricu, oni su sad otprilike prva po velicini 'ozbiljna' zastava, mislim da su 8 na svetu, ispred su Paname, Singapuri, Liberije, broje oko 40 miliona GRT ili nesto preko 70 miliona DWT, veci su od Kine i jos par zemalja sa tvrdom politikom upisa u registre, obaska sto imaju jos najmanje toliko pod tralala zastavama.

Po broju jedinica iznad 500 tona ispred njih je jedino Japan, mada je struktura poprilicno drugacija jer u Japanu ima masa manjih plovila za obalsku plovidbu, tako da je Grcka najverovatnije svetski #1.

 

Da, a takođe je čudno da grčki košarkaški klubovi i dalje prave veoma ozbljne kupovine, kao da se ništa oko njih ne dešava.

 

Grčka mornarica je jedina ozbiljna firma tamo, bar je bila kad sam tamo bio letovao.

[hazard]

Haha

 

Kome su prebacili dug?

 

poreskim obveznicima ostalih clanica evrozone (ponajvise nemackim)

[Anduril]

Bogatstvo je relativna stvar. Ako gledas iz ugla stedise i samo tog ugla (da zanemarimo da je stedisa mozda i radnik ili preduzetnik) onda, bolji je i ovakav evro od starih nacionalnih valuta.

Ako gledamo medjutim stvari u globalu, iz vizure celih nacionalnih privreda, stvari su drugacije. Ovakva evrozona i ovakva politika unutar nje dovodi fakticki do nemilosrdne konkurencije izmedju nacionalnih ekonomija a stvari su vec postavljene tako da ce jedna grupa tih nacionalnih ekonomija skoro bez greske izaci kao potpuni gubitnici (ma sta radili i koliko se reformisali - jednostavno, kasno je). I sad, to bi mozda i bilo OK da su Holandija i Portugal, recimo, Alberta i Nju Branzvik, ali avaj, one to nisu. Struktura evrozone mora da se menja, ili ce se evrozona raspasti.

 

Pa objasni nam kako bi to Grcka, Portugalija i Italija bile u mnogo boljem polozaju i sa mnogo manjom konkurencijom sa svojim mekim valutama, deficitima, inflacijom i visokim kamatama koje su imale pre ulaska u Evro. Sadasnji problemi su pre svega strukturni problemi tih ekonomija koji imaju manje veze sa Evrom.

 

U ovoj diskusiji ti daleko vise funkcionises na nivou ,,verovanja" nego ostali diskutanti. Grcka je takva kakvu si ti zacrtao da jeste, podaci ne pokazuju nista, a kada se traze relevantni dokazi, onda se vracas na argument a la "ali svi znaju da su Grci lenji/losi/neproduktivni".

Takodje, koliko bi drahma nakon ponovnog njenog uvodjenja pala u odnosu na evro ima vrlo malo veze s produktivnoscu grckih radnika. Moralo bi da prodje jedno 10 godina i da se situacija u Grckoj stabilizuje s izgledom da ostane prilicno stabilna pa da iz kursa drahme mozemo da izvucemo neki smisleni zakljucak o produktivnosti.

 

Govorilo se o produktivnosti Grcke kao ekonomije (i njenoj neefikasnoj drzavnoj administraciji) a ne o radnicima.

Ako imas rast koji ide paralelno sa rastom potrosnje subvencionisane dugovima, to prosto nije isto sto i produktivnost koja se ovde citira kao validan podatak.

Price o lenjim Grcima su sovinizam koliko i uobicajene price ovde na forumu o stindzi Nemcima bez humora.

 

Veze ovo nema s ordoliberalizmom, vec sa nemackim (i drugim ,,severnjackim") merkantilizmom.

Mislim, sada je problem otpis dugova, ali nije bio problem nerealno pozajmljivanje para da bi se u sustini subvencionisao nemacki izvoz? Ajde.

 

Merkantilizam sa transferom od 500 milijardi u roku od 35 godina za zemlju od 10 miliona? Dobro.

I otpis dugova i pozajmljivanje su problem pa zato poreski obveznici i sistem sada placaju troskove svega toga. Ponavljam - siromastvo se povecava i na severu.

 

Mislim da nije nuzno taj deo zamena teza. Grcka je imala primarni suficit ali nakon teskog rezanja troskova. Gde su tu npr. investicije koje su neophodne za ekonomski rast? Da li je realno da sa njima u sledecih 20 god. Grcka ima primarni suficit? Mislim, ne znam, pitam.

Nije problem teksta u tome sto podrazumeva potrebu neke vrste fiskalnih transfera od bogatijih do siromasnijih clanica evrozone. Zamena teza je sto se pretpostavlja da bi neko federalno finansiranje islo uglavnom na socijalu - zasto? Ta teza da severne drzave treba da demontiraju svoje socijalne sisteme da bi finansirale takve iste na jugu je promasena potpuno (i vrlo tendenciozna). Na EU nivou bi mogle da se finansiraju stvari koje su vazne za ekonomski rast (npr. investicije u infrastrukturu). Govorimo o tome da Nemacka ,,subvencionise" grcki autoput, a ne grcke penzije. Ili da Holandija ,,subvencionise" opremu u portugalskim bolnicama, ali ne platu portugalskih doktora. A najbolji pocetak je cak ni to, vec dil (sa svima, ne samo sa Grckom) - otpis duga za reforme.

 

Na socijalu zato sto su tako uredjene i tako se stabilizuju gotovo sve federalne drzave.

U samoj Nemackoj postoji raspon od oko 2.5 puta izmedju bogatih i siromasnih federalnih jedinica. Slicno je i u SAD i u Svajcarskoj kao i sada na nivou EZ.

Kada imas slobodan protok robe i posebno radne snage, na duzi rok je federalno subvencionisanje socijalnih sistema neophodno jer je to jedini nacin da se stabilizuju regioni (kojih ce uvek biti) koji iz jednog ili drugog razloga nemaju rast.

Sve to naravno u kombinaciji sa gubitkom suvereniteta i reformama drzavne uprave, jer sipanje para u raspad od drzave nema nikakvog smisla.

 

Da se slikovito podsetimo poente iz Legrenovog teksta:

...

 

I? Te gubitke francuskih i nemackih stedisa sada placaju iste te stedise (kroz ECB) i poreski obveznici. Necuveno.

Edited July 21, 2015 by Anduril

[Muwan]

A ti si baš siguran da su te banke iz evrozone svoju aktivu punile isključivo od štediša iz francuske i nemačke radničke klase?

[Anduril]

Gde sam spominjao iskljucivo nemacke radnike? Struktura je sarolika i tu je bilo dosta regionalnih banaka povezanih sa malim i srednjim preduzecima. Ovde se obicno misli na bankstere a oni su vec odavno izasli iz cele seme mnogo ranije.Sapnuo im verovatno GS i ovde omiljeni Dragi.

[Prospero]

Sad bar znamo ko je stvarno kriv!
 

Greek PM Tsipras Allegedly Asked Russia for $10 Bln to Print Drachmas
By Philip Chrysopoulos -
 
Jul 21, 2015

 

Greek Prime Minister Alexis Tsipras has asked Russian President Vladimir Putin for 10 billion dollars in order to print drachmas, according to newspaper “To Vima.”

The newspaper report cited Tsipras saying in his last major interview to Greek national broadcaster ERT that “in order for a country to print its own national currency, it needs reserves in a strong currency.”

Moscow’s response was a vague mention of a 5-billion-dollar advance on the new South Stream natural gas pipeline construction that will pass through Greece. Tsipras also sent similar loan requests to China and Iran, but to no avail, the report said.

The idea of introduction of a new national currency was examined by technocrats and Greek Finance Ministry employees, who studied the model of Slovakia’s secession from Czechoslovakia in early 1993 and the introduction of the Slovak koruna, the report said.

Tsipras was planning the return to the drachma since early 2015 and was counting on Russia’s help to achieve this goal. According to the report, Panos Kammenos, Yiannis Dragasakis, Yanis Varoufakis, Nikos Pappas, Panagiotis Lafazanis and other key coalition members were aware of his plan.

In his first visit to Moscow, Tsipras condemned the European Union policy in Ukraine and supported the referendum of east Ukraine seeking secession. It was then that Germany realized Greece was prepared to shift alliances, something that would threaten the Eurozone cohesion. Tsipras was hoping that Germany would back down under that threat and offer Greece a generous debt haircut. At the time, Tsipras had the rookie ambition that he could change Europe, the report continued.

It also spoke of a “geopolitical matchmaking” as Tsipras was introduced to Leonid Resetnikof, Director of the Russian Institute of Strategic Studies, before the European Parliament elections in May 2014. The introduction was made by Professor of Russian Studies Nikos Kotzias, who later cashed in on his services by getting the chair of Foreign Affairs Minister.

The July 5 referendum was a test for Tsipras to see what the Greek people were thinking about Europe and the Eurozone. However, on the night of the referendum, word came from Russia that Putin did not want to support Greece’s return to the drachma. That was confirmed the days that followed. After that, Tsipras had no choice left but to “surrender” to German Chancellor Angela Merkel and sign the third bailout package.

The report created a stir and led 17 New Democracy MPs to send a letter to Tsipras, asking if any of the allegations are true.

[Budja]

Ma, dobro, pusti te traceve.

 

Nego vidim da je Cipras ipak resio da "preuzme odgovornost". 

 

 

 

Alexis Tsipras attacked rebel MPs who opposed an agreement with creditors, accusing them of "hiding behind the safety of my signature".

He had heard plenty of heroic speeches, the prime minister said, but not seen any alternative proposals.

[vememah]

Leva platforma oštro reagovala na Ciprasovo "javite se sa boljim predlozima":

 

In post on iskra.gr, the Left Platform argues that the PM essentially admitted to not having an alternative to creditor demands, after five and a half months of negotiations and questions how this would reduce his liabilities, even in the case that the Left Platform did not provide an alternative.

Furthermore, the Left Platform further elaborates and questions why the PM carried on paying the creditors and ransacked public funds, rather than nationalizing the banks and suspending payments. The Left Platform further questions why the PM did not agree to a less burdensome deal in February, if he had no alternative.

Later in its response, the Left Platform underlines that the Prime Minister will not be in the position to negotiate a better deal for the third bailout and resist further blackmail, when he openly speaks of having no alternatives to accepting the creditor demands. The Left Platform also accuses the PM of colluding with media and spreading lies in order to discredit studies, books and scientific publications on the benefits of departing from the Eurozone.

 

http://www.tovima.gr/en/article/?aid=724410

 

U parlamentu se raspravlja o drugom delu mera (glasanje počinje tek oko 2 po našem), opozicija podseća vlast da zavisi od nje i traži da prestane da je napada, a Cakalotos obećava da će banke biti rekapitalizovane pre nego što 1.1.2016. stupi na snagu propis o obaveznom šišanju štediša.
http://www.theguardian.com/business/live/2015/jul/22/business-live-greece-votes-on-further-bailout-reforms#block-55b00182e4b0659cb8ce4700

Strimovi velikog broja grčkih kanala (prenos skupštine ide na skupštinskom kanalu Vouli i većini glavnih kanala - ERT1, Mega, Skai, Antenna, Star...)
http://www.stasinos.tv/

Naravno, važe i uobičajeni linkovi:

http://webtv.ert.gr/ert1-live/

http://www.skai.gr/

 

Bloombergova anketa: većina pitanih ekonomista očekuje Grexit dogodine.

There’s still a danger that Greece will be forced out of the euro region by the end of 2016, according to 71 percent of respondents in a Bloomberg survey of 34 economists. Seventy percent said they reckon Greece should be safe for the rest of 2015, though almost half said they thought the 86 billion-euro ($93 billion) bailout package Prime Minister Alexis Tsipras is targeting will prove to be too small.

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-07-20/greece-said-to-make-ecb-debt-deadline-as-banks-reopen

 

Jun peti mesec zaredom sa više zaposlenih od otpuštenih, ovo polugodište najuspešnije od 2001. Nažalost, sad slede posledice zatvaranja banaka, pa se to neće tako brzo ponoviti.
http://www.ekathimerini.com/199846/article/ekathimerini/business/hirings-top-departures-for-fifth-month

Zamenik resornog ministra najavio zakon o licencama za TV kanale:
http://en.enikos.gr/politics/32874,Greeces-television-landscape-will-change-as-of-autumn-Minister-says.html

Edited July 22, 2015 by vememah

[bradilko]

ma vratice grcka onu rabotu.i treba samo to.ovde imamo sojble i goldman sax oportuniste.cudno mi otkud toliki broj. jasno!propalo drustvo radja  zalizane u belim kosuljama.neko ima svrsh na rusiju,neko na eu i sl.bez kritike.iste su to glave.malo lepse i ruznije.uostalom zasto bi neko stovao taj sistem kad se pojavi neka grcka koja moze rasturit taj burazerski sistem?ako neko pripada firmi koja se zove eu to govori o njemu ne o istini ili pravdi,oo bescasca, za nemackog radnika.

 

ukoliko je usa arhineprijatelj a nije,europa shojble i fanova je govno kojoj ce grcka dati svoju meru,tj bacice je na stratiste istorije.da li u septembru ili februaru nije bitno,da li cipras ili neki drugi drug zorba,nije bitno.

samo ih treba karati ruzno jer su izdali svoja nacela.pricaju o korupciji?a sta je grcka no briselska korupcija? grcka je neuspeh brisela ili sad,kao sad,berlina ili tamo vec Bon je u pitanju.