namenski Posted July 19, 2015 Share Posted July 19, 2015 Doduse, neki su se jos zimus dosetili: Problem je u tome sto resenje nije univerzalno, jos manje masovno, ali dok je tetka Lloyd-a... Spakuje ga se lepo na obalu, blizu kuce, nikom dlaka s glave, mada ako treba moze i to, pikantnije je i uzbudljivije. Link to comment
Anduril Posted July 19, 2015 Share Posted July 19, 2015 (edited) Produktivnost je niska u odnosu tacno na sta tj koga? Grcka labour productivity per hour worked (20 evra) je skoro duplo veca od estonske (11 evra) i prilicno veca od slovacke (13 evra) http://www.stat.ee/64454 mislim da se taj podatak ponavlja, bez ikakvog uspeha, svakih 10 strana Dajte ljudi, uozbiljite se! Pogledajte listu - ispada da su u Irskoj (strane korporacije), Luksemburgu (banke) ili u Norveskoj (nafta, gas) produktivniji od Holandije, Nemacke ili Francuske. Ove brojke se prosto orijentisu po GDP-u koji naravno moze da se naduva kroz faktore kao sto su finansije, nafta/gas, registrovane korporacije ili, kao u slucaju Grcke krediti, bejlauti i novi krediti po superpovoljnim kamatama dok ekonomija zivi od potrosnje. Realni grcki GDP-a (bez svih tih kredita i pomoci) je verovatno nizi za nekih 25-50%, tj. tacno onoliko koliko bi nova drahma pala u odnosu na Evro i onoliko koliko je GDP-a naduvano dugovima u poslednjih 30 godina. I naravno da bi onda postalo jasnije da je produktivnost u Grckoj bliza istocnoj Evropi a o efikasnosti drzave da ne govorim. Tu su u istocnoj Evropi vec mnogo bolji. No, oni su naravno gradjani Evrope drugog i treceg reda jer mogu samo da sanjaju grcke uslove. Edited July 19, 2015 by Anduril Link to comment
hazard Posted July 19, 2015 Share Posted July 19, 2015 Dajte ljudi, uozbiljite se! Ili daj neke podatke o tom "realnom BDPu" ili prestani da zakljucujes proizvoljno, tj. drugim recima, uozbilji se. Link to comment
Anduril Posted July 19, 2015 Share Posted July 19, 2015 Ili daj neke podatke o tom "realnom BDPu" ili prestani da zakljucujes proizvoljno, tj. drugim recima, uozbilji se. Pa ti veruj da bi drahma ostala na nivou Evra i da bi produktivnost ostala ista ako mislis da je to ozbiljnije. Link to comment
Budja Posted July 19, 2015 Share Posted July 19, 2015 Sasvim zgodno, gospodja je clan ovog tela, Corporate Governance Commission of the German Government, a mladi gospodin je njen PhD student. Mozda ne bi bilo zgoreg nesto malo nezavisnije... Well, IMF je takodje politicko telo. Da nije, nikad Grckoj pozajmili ne bi. Stoga, validno je kao i IMFova analiza. Link to comment
hazard Posted July 19, 2015 Share Posted July 19, 2015 Hoces da kazes da bi Grcka ili Italija sa mekim valutama, inflacijom i ogromnim kamatama bile bogatije? Bogatstvo je relativna stvar. Ako gledas iz ugla stedise i samo tog ugla (da zanemarimo da je stedisa mozda i radnik ili preduzetnik) onda, bolji je i ovakav evro od starih nacionalnih valuta. Ako gledamo medjutim stvari u globalu, iz vizure celih nacionalnih privreda, stvari su drugacije. Ovakva evrozona i ovakva politika unutar nje dovodi fakticki do nemilosrdne konkurencije izmedju nacionalnih ekonomija a stvari su vec postavljene tako da ce jedna grupa tih nacionalnih ekonomija skoro bez greske izaci kao potpuni gubitnici (ma sta radili i koliko se reformisali - jednostavno, kasno je). I sad, to bi mozda i bilo OK da su Holandija i Portugal, recimo, Alberta i Nju Branzvik, ali avaj, one to nisu. Struktura evrozone mora da se menja, ili ce se evrozona raspasti. Link to comment
hazard Posted July 19, 2015 Share Posted July 19, 2015 Pa ti veruj da bi drahma ostala na nivou Evra i da bi produktivnost ostala ista ako mislis da je to ozbiljnije. U ovoj diskusiji ti daleko vise funkcionises na nivou ,,verovanja" nego ostali diskutanti. Grcka je takva kakvu si ti zacrtao da jeste, podaci ne pokazuju nista, a kada se traze relevantni dokazi, onda se vracas na argument a la "ali svi znaju da su Grci lenji/losi/neproduktivni". Takodje, koliko bi drahma nakon ponovnog njenog uvodjenja pala u odnosu na evro ima vrlo malo veze s produktivnoscu grckih radnika. Moralo bi da prodje jedno 10 godina i da se situacija u Grckoj stabilizuje s izgledom da ostane prilicno stabilna pa da iz kursa drahme mozemo da izvucemo neki smisleni zakljucak o produktivnosti. Link to comment
hazard Posted July 19, 2015 Share Posted July 19, 2015 Minhau je upravo primer takvog neoliberalnog ideologa koji se sistematski protivi postulatima ordoliberalizma, tj. ideologije koja pokusava da regulise liberalizam sa ciljem socijalnog balansa. Neoliberalima naravno regulacija u domenu finansija i ogranicavanja potrosnje ne odgovara. Za njih je lak otpis dugova, stampanje, novi dugovi i potrosnja odlicno resenje jer stvara superbogate kreditore i zaduzene/siromasne potrosace - trickle down economics. Veze ovo nema s ordoliberalizmom, vec sa nemackim (i drugim ,,severnjackim") merkantilizmom. Mislim, sada je problem otpis dugova, ali nije bio problem nerealno pozajmljivanje para da bi se u sustini subvencionisao nemacki izvoz? Ajde. Link to comment
Budja Posted July 19, 2015 Share Posted July 19, 2015 (edited) Labour productivity, based on gross output Definition Quantity index of labour input /Quantity index of gross output Interpretation Shows the time profile of how productively labour is used to generate gross output. Labour productivity changes reflect the joint influence of changes in capital, intermediate inputs, as well as technical, organisational and efficiency change within and between firms, the influence of economies of scale, varying degrees of capacity utilisation and measurement errors. Labour productivity only partially reflects the productivity of labour in terms of the personal capacities of workers or the intensity of their effort. The ratio between output and labour input depends to a large degree on the presence of other inputs, as indicated above. When measured as gross output per unit of labour input, labour productivity growth also depends on how the ratio of intermediate inputs to labour changes. A process of outsourcing, for example, implies substitution of primary factors of production, including labour, for intermediate inputs. Gross-output based labour productivity rises as a consequence of outsourcing and falls when in-house production replaces purchases of intermediate inputs. Obviously, this does not reflect a change in the individual characteristics of the workforce, nor does it necessarily reflect a shift in technology or efficiency. Although some efficiency gain should be expected as a consequence of input substitution, it cannot be captured by the measured change in labour productivity. MFP measures are required for this purpose. Because labour productivity measures reflect the combined effects of changes in capital inputs, intermediate inputs and overall productivity, they do not leave out any direct effects of technical change, be they embodied or disembodied. The former operates via capital goods and intermediate inputs and so affects labour productivity; the latter generally enhances production possibilities for a given set of inputs and so also affects labour productivity. Purpose Gross-output based labour productivity traces the labour requirements per unit of (physical) output. It reflects the change in the input coefficient of labour by industry and can help in the analysis of labour requirements by industry. Advantages Ease of measurement and readability. In particular, the gross-output measure requires only prices indices on gross output, not on intermediate inputs as is the case for the value-added based measure. Drawbacks and limitations Labour productivity is a partial productivity measure and reflects the joint influence of a host of factors. It is easily misinterpreted as technical change or as the productivity of the individuals in the labour force. http://www.oecd.org/std/productivity-stats/2352458.pdf Bio Grk lenj ili ne, efikasan ili ne, cini se da ovaj koeficijent to bas ne meri najbolje. Edited July 19, 2015 by Budja Link to comment
MancMellow Posted July 19, 2015 Share Posted July 19, 2015 Well, IMF je takodje politicko telo. Da nije, nikad Grckoj pozajmili ne bi. Stoga, validno je kao i IMFova analiza. IMF je apsolutno politicko telo, ali...IMF bas ne dodje Grckoj ono sto ovi dodju Nemackoj Link to comment
Budja Posted July 19, 2015 Share Posted July 19, 2015 (edited) Osim sto je sef IMFa Francuskinja a i Chief Economist je Francuz + uticaj SAD. Mislim, skloniji sam u ovom slucaju da verujem IMFu, ali je bolje citati obe analize kao politicki a ne tehnicki input. Edited July 19, 2015 by Budja Link to comment
MancMellow Posted July 19, 2015 Share Posted July 19, 2015 (edited) Osim sto je sef IMFa Francuskinja a i Chief Economist je Francuz + uticaj SAD. Mislim, skloniji sam u ovom slucaju da verujem IMFu, ali je bolje citati obe analize kao politicki a ne tehnicki input. moze i to. opet nije isto tj postoji ta malecna razlika Edited July 19, 2015 by MancMellow Link to comment
hazard Posted July 19, 2015 Share Posted July 19, 2015 Andurile, tekst je, pre svega zamena teza. Npr. ova dva, uzeta zajedno, materijalno nisu tacna. Grcka je prosle godine imala suficit ako se otplata dugova ne uzme u obzir. Prema tome, ni svi ostali zakljucci ne stoje na najboljim nogama. Mislim da nije nuzno taj deo zamena teza. Grcka je imala primarni suficit ali nakon teskog rezanja troskova. Gde su tu npr. investicije koje su neophodne za ekonomski rast? Da li je realno da sa njima u sledecih 20 god. Grcka ima primarni suficit? Mislim, ne znam, pitam. Nije problem teksta u tome sto podrazumeva potrebu neke vrste fiskalnih transfera od bogatijih do siromasnijih clanica evrozone. Zamena teza je sto se pretpostavlja da bi neko federalno finansiranje islo uglavnom na socijalu - zasto? Ta teza da severne drzave treba da demontiraju svoje socijalne sisteme da bi finansirale takve iste na jugu je promasena potpuno (i vrlo tendenciozna). Na EU nivou bi mogle da se finansiraju stvari koje su vazne za ekonomski rast (npr. investicije u infrastrukturu). Govorimo o tome da Nemacka ,,subvencionise" grcki autoput, a ne grcke penzije. Ili da Holandija ,,subvencionise" opremu u portugalskim bolnicama, ali ne platu portugalskih doktora. A najbolji pocetak je cak ni to, vec dil (sa svima, ne samo sa Grckom) - otpis duga za reforme. Link to comment
MancMellow Posted July 19, 2015 Share Posted July 19, 2015 (edited) Mislim da nije nuzno taj deo zamena teza. Grcka je imala primarni suficit ali nakon teskog rezanja troskova. Gde su tu npr. investicije koje su neophodne za ekonomski rast? Da li je realno da sa njima u sledecih 20 god. Grcka ima primarni suficit? Mislim, ne znam, pitam. Nije problem teksta u tome sto podrazumeva potrebu neke vrste fiskalnih transfera od bogatijih do siromasnijih clanica evrozone. Zamena teza je sto se pretpostavlja da bi neko federalno finansiranje islo uglavnom na socijalu - zasto? Ta teza da severne drzave treba da demontiraju svoje socijalne sisteme da bi finansirale takve iste na jugu je promasena potpuno (i vrlo tendenciozna). Na EU nivou bi mogle da se finansiraju stvari koje su vazne za ekonomski rast (npr. investicije u infrastrukturu). Govorimo o tome da Nemacka ,,subvencionise" grcki autoput, a ne grcke penzije. Ili da Holandija ,,subvencionise" opremu u portugalskim bolnicama, ali ne platu portugalskih doktora. A najbolji pocetak je cak ni to, vec dil (sa svima, ne samo sa Grckom) - otpis duga za reforme. Bold - pa možda i nije, ali nije nerealno da bude 1%, -1%, 0, -2%, 1%, 0, etc, itd. Dakle nikakvo teško dužništvo. Bold 2 - naravno, takvo funkcionisanje koje bi na dugi rok dovelo do konvergencije tih privreda je čak i javno proklamovan cilj EZ, ali, avaj, nešto to više ne izgleda tako primamljivo. Edited July 19, 2015 by MancMellow Link to comment
Recommended Posts